Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Pc Lynet]

fredrik2 skrev (5 minutter siden):

https://www.helsedirektoratet.no/tema/beredskap-og-krisehandtering/koronavirus/faglig-grunnlag-til-helse-og-omsorgsdepartementet-covid-19/Kortvarige forsterkede smitteverntiltak - januar 2021 (covid-19).pdf/_/attachment/inline/3bb01c12-f1b0-4bf7-b05d-262ebe863e87:99251c75480752774dfed536d59a5eba12ffecc4/Kortvarige forsterkede smitteverntiltak - januar 2021 (covid-19).pdf

FHI sin del begynner på side 8. 

De bör verkligen se över hur de fremstiller osäkra tal hvis folk flest ska förstå att de är osäkra... Är ju inget där som tyder på att andelen av positiva tester som de valde att ta upp är speciellt osäkra och jag i min naivitet hade trott att det var ett tal som var helt säkert. Handlar ju bara om att gå igenom en databas för resultatet av testinga och se hur många som var positiva.  Prövedato vs registrerings dato borde ikke medföra något problem. 

Tycker också att de felaktiga talen har en framträdande roll i det FHI skriver och jag tror att de var viktiga når besluten togs. Rart annars.

Forstår du ikke at tall fra foregående døgn kan være ufullstendige? Positivitetsraten var basert på de to foregående døgns foreløpige tall. Norge er ett stort land ikke alt blir rapporter på dagen. Vi ligger milevis foran Sverige når det gjelder rapportering av fullstendige tall.

Endret 18. januar 2021 av Pc Lynet

[Pc Lynet]

Sitat

Vil fjerne råd om å unngå gjester

Helsedirektoratet vil fjerne rådet om å unngå gjester hjemme, mens både direktoratet og FHI anbefaler gult smittevernnivå på videregående skoler og ungdomsskoler. De to faginstansene er uenige når det gjelder videreføring av nasjonal skjenkestopp.

 

 

Endret 18. januar 2021 av Pc Lynet

[Pc Lynet]

Sitat

Ny kartlegging: Bare ett land i Europa har strengere reiseregler enn Norge

Skal du reise i EU og EØS nå, er det bare Ungarn som har strengere innreiseregler enn Norge, viser en kartlegging fra Utenriksdepartementet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1BqQOl/ny-kartlegging-bare-ett-land-i-europa-har-strengere-reiseregler-enn-norge

Kanskje vi klarer å forsinke mutasjonen til April?

[William_S]

Pc Lynet skrev (8 minutter siden):

FHI ville ha stengte kjøpesentre. Regjeringen innførte antalls begrensninger i stedet.

Dette er vel det eneste tilfellet hvor FHI har vært strengere enn Helsedirektoratet tror jeg. Direktoratet har alltid lagt seg på en mer restriktiv linje som regel. 

[fredrik2]

1 minute ago, Pc Lynet said:

Forstår du ikke at tall fra foregående døgn kan være ufullstendige? Positivitetsraten var basert på de to foregående døgns foreløpige tall. Norge er ett stort land ikke alt blir rapporter på dagen. Vi ligger milevis foran Sverige når det gjelder rapportering av fullstendige tall.

jo, jag förstår det. Men nu handlar det alltså om:

tal som det skrevs om i flera dokument flera dagar efter att de rapporterades.

Andel smittade borde man enkelt räkna ut fra samma rad i databasen där alltså test sammankopplas med resultatet av den testen. Det er ingen bra ide att beräkna det som andel rapporterade en vis dag / andel testade den dagen.  Det borde inte heller by på några problem med efter rapportering som det är med framförallt döda och tillvissdel för smittade.  Uffullstendig och sen data borde faktiskt inte by på något problem med andel smittade då de borde räkna ut det på andra sätt. 

[Pc Lynet]

William_S skrev (26 minutter siden):

FHI anbefaler å fjerne skjenkestoppen allerede nå, Helsedirektoratet vil ha den i to uker til. 
https://www.vg.no/nyheter/i/KyPvgG/fhi-anbefaler-aa-reversere-skjenkestopp

Sitat

Klokken 12.00 skal statsminister Erna Solberg og helseminister Bent Høie redegjøre for coronasituasjonen i Stortinget. Klokken 14.00 holder regjeringen pressekonferanse.

Anbefaler maks ti på private sammenkomster

Helsedirektoratet og FHI anbefaler å endre antallsbegrensingene for private sammenkomster.

• 10 personer på privat sammenkomst innendørs, likevel slik at barn i samme kohort i barnehage eller barneskole kan møtes med et
  nødvendig antall voksne personer som tilretteleggere. På privat sammenkomst utendørs kan det være 20 personer fysisk til stede.
• 10 personer på innendørs arrangement,
  likevel 200 personer hvor alle i publikum sitter i fastmonterte seter
• 50 personer på innendørs begravelser og bisettelser, likevel 200 personer hvor alle
  fremmøtte sitter i fastmonterte seter
• 200 personer på utendørs arrangement,
  likevel 600 personer hvor alle i publikum sitter i fastmonterte seter

– Helsedirektoratet anbefaler fortsatt, slik FHI også anbefaler, at man avlyser eller utsetter
arrangementer som samler personer for ulike bydeler/kommuner/geografiske områder
avlyses/utsettes, samt arrangementer som innebærer unødvendig innenlandsreiser for deltakerne. Det er arrangøren som må ta stilling til om arrangementet bør avlyses/utsettes, skriver de.

FHI anbefaler et nasjonalt råd om å ha inntil fem gjester i tillegg til husstanden.

Vil ha gult nivå på skoler

Helsedirektoratet og FHI mener at det som hovedregel bør innføres gult nivå nasjonalt, og at rødt tiltaksnivå benyttes i tråd med trafikklysmodellen i smittevernveilederne.

De ønsker samtidig å videreføre anbefalingen om digital undervisning på universiteter og høgskoler.

FHI anbefaler videreføring av følgende råd:

• Anbefaling om hjemmekontor for alle som kan
• Unngå unødvendige reiser i inn- og utland. Hytteopphold innenlands med personer fra
  samme husstand frarådes ikke, men følg de lokale rådene og reglene som gjelder
• Livssynssamlinger bør gjennomføres digitalt
• Ved utendørs ski- og skøyteaktiviteter mv. bør det være mulig å holde god avstand
• Alle universiteter, høgskoler, fagskoler o.l. bør bruke digital undervisning der dette er mulig, og alle planlagte arrangementer bør være digitale

Tiltak for områder med høyt smittepress

FHI mener at kommuner med høyt smittepress bør vurdere:

• påbud om bruk av munnbind på offentlig sted der det ikke er mulig å holde avstand på minimum en meter
• påbud om hjemmekontor i den utstrekning dette er mulig, hvor det er høyt smittepress
• påbud om stengning av driften av en-til-en tjenester der det er høyt smittepress
• påbud om stengning av driften av treningssentre, bingo, svømmehaller der det er høyt
  smittepress

Fra mandag 4. januar innførte regjeringen en rekke nye tiltak for å bremse smittespredningen. Tiltakene ble innført frem til tirsdag 19. januar.

Virker fornuftig. Skjenkestopp er ett tiltak for å forhindre at folk fra forskjellige familier, vennegrupper blander seg på utesteder og puber. Ikke for å forhindre alkohol konsum.

[William_S]

Pc Lynet skrev (2 minutter siden):

Virker fornuftig. Skjenkestopp er ett tiltak for å forhindre at folk fra forskjellige familier, vennegrupper blander seg på utesteder og puber. Ikke for å forhindre alkohol konsum.

Skjenkestopp handler mer om moralisme virker det som. Det er som sagt lite sporbare smitte til barer og restauranter som over lang tid har hatt mer restriktive regler enn ellers i samfunnet. Iallefall er det konklusjonen her i Oslo hvor det har vært påbud om registrering i lang tid. 

[Pc Lynet]

William_S skrev (2 minutter siden):

Dette er vel det eneste tilfellet hvor FHI har vært strengere enn Helsedirektoratet tror jeg. Direktoratet har alltid lagt seg på en mer restriktiv linje som regel. 

Ja tror det.

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

jo, jag förstår det. Men nu handlar det alltså om:

tal som det skrevs om i flera dokument flera dagar efter att de rapporterades.

Andel smittade borde man enkelt räkna ut fra samma rad i databasen där alltså test sammankopplas med resultatet av den testen. Det er ingen bra ide att beräkna det som andel rapporterade en vis dag / andel testade den dagen.  Det borde inte heller by på några problem med efter rapportering som det är med framförallt döda och tillvissdel för smittade.  Uffullstendig och sen data borde faktiskt inte by på något problem med andel smittade då de borde räkna ut det på andra sätt. 

Forstår du ikke hvordan man regner ut antall positive?

Si de tilgjengelige tallene viser at 10 testet positivt av total 100 tester på mandag. Da blir positvitetsraten 10%. Ett par dager etterpå rapportere Kristiansand kommune at de testet 30 personer og ingen var postive på mandag. Da blir positivitetsraten 10/130=7.6%

Politikere som styrer får ikke alltid dagsferske tall i rapporter. Rapportene er ofte skrevet dagen i forveien.

[fredrik2]

3 minutes ago, Pc Lynet said:

 Forstår du ikke hvordan man regner ut antall positive?

Si de tilgjengelige tallene viser at 10 testet positivt av total 100 tester på mandag. Da blir positvitetsraten 10%. Ett par dager etterpå rapportere Kristiansand kommune at de testet 30 personer og ingen var postive på mandag. Da blir positivitetsraten 10/130=7.6%

Politikere som styrer får ikke alltid dagsferske tall i rapporter. Rapportene er ofte skrevet dagen i forveien.

Den där effekten kan inte ha medfört att man missade nästan hälften av testerna under de aktuella dagarna samtidigt som alla positiva tester var med. 

Så rapporten kanske skrevs på fredagen och hade helt fel med talen för mandag och tisdagen? Möjligt då det var en helg men iallafall?

Något har uppenbart blivit fel och inte på ett sätt som jag tror att någon faktiskt borde kunna förutse och inget i rapporterna tyder på att det talet är väldigt osäkert.

[Pc Lynet]

William_S skrev (8 minutter siden):

Skjenkestopp handler mer om moralisme virker det som. Det er som sagt lite sporbare smitte til barer og restauranter som over lang tid har hatt mer restriktive regler enn ellers i samfunnet. Iallefall er det konklusjonen her i Oslo hvor det har vært påbud om registrering i lang tid. 

Sitat

Blodrøde tall i Moss: Smitte på utested kveld etter kveld

Moss fikk 12 nye smittetilfeller mandag. Det kom på toppen av over 100 smittetilfeller den siste uken, smitteutbrudd på en pub – og blodrød smitteutvikling. Nå reagerer ordføreren hardt på meldinger om karantenebrudd.

Kommuneoverlege Kristian Krogshus fokuserte spesielt på smitteutbruddet på puben Fiskebasaren i Moss under pressekonferansen mandag.

Søndag var 14 av 23 nye smittetilfeller knyttet til utbruddet på puben. Nå er til sammen 17 smittede til nå en del av utbruddet på puben. Dette tallet er forventet å øke.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rABV9m/smitteutbrudd-i-moss-var-det-noedvendig-med-den-utenlandsreisen-naa

Sitat

Stengt på dagen i sommer – nå er 17 smittet ved samme pub

56 personer har testet positivt for covid-19 i Moss de tre siste dagene. En pub står sentralt i det nye smitteutbruddet.

https://www.nrk.no/osloogviken/stengt-pa-dagen-i-sommer-_-na-er-17-smittet-ved-samme-pub-1.15277008

Sitat

Her festes det på Oslo-puben

30 personer har fått påvist corona-smitte etter at partystemningen tok av på Oslo-utestedet Gamla siste kveld før skjenkestopp. Daglig leder innrømmer rom for forbedring etter å ha sett videoen.

https://www.vg.no/nyheter/i/Gax0dq/her-festes-det-paa-oslo-puben

Sitat

Smitteutbrudd knyttes til fem utesteder: Regner med at over hundre må i karantene

Bergen kommune skriver i en pressemelding at det er registrert fire nye smittetilfeller i Bergen. Alle har tilknytning til faddergruppen på Høgskolen i Vestlandet som er i karantene etter et lokalt smitteutbrudd ble oppdaget fredag.

Totalt er elleve personer bekreftet smittet i forbindelse med utbruddet, opplyser smittevernoverlege Karina Koller Løland.

– Det er flere av disse som har vært på fester og utesteder utenom faddergruppen, så det kan ha spredt seg også lokalt i kommunen. Smittevernkontoret jobber nå aktivt med smitteoppsporingen til de fire nye på listen, sier hun i pressemeldingen.

Til VG opplyser Løland om at det fredag var snakk om 70 personer i karantene.

– Vi regner med at over 100 personer må i karantene, sier hun.

Smittevernkontoret oppfordrer alle som har vært på Bergens utesteder i et visst tidsrom om å følge ekstra godt med på symptomer som kan være koronasmitte. Er du usikker bør du teste deg.

• Utestedene Kvarteret og Lille på fredag 14. august i tidsrommet mellom klokken 21.00 – 00.30
• Fotballpuben fredag 14. august i tidsrommet 22.00 – 23.00
• Deltakere på fadderarrangementet på Forum scene 15. august som satt i bakre del av salen
• Ricks 15. august i tidsrommet fra klokken 22.00 til stengetid, samt de som jobbet i baren på Ricks i denne perioden

Sitat

800 satt i karantene etter barbesøk

Totalt er nå 1000 personer satt i karantene i Trondheim. 800 stammer fra barbesøk på utestedet Lille London i byen.

https://www.nrk.no/trondelag/over-1000-satt-i-karantene-i-trondheim-1.15201570

Sitat

 

Koronasmittet besøkte sju serveringssteder i Trondheim på en helg

Lille London ble første utested i Trondheim som ble rammet av koronasmitte. Nå bekrefter kommunen at sju nye serveringssteder er berørt.

De sju utestedene der smittede har vært i løpet av helga er:

Fredag 16. oktober:

Søstrene Karlsen i tidsrommet mellom kl. 19.45-21.30.

Almas Bar og kjøkken i tidsrommet mellom kl. 22.00-23.00.

Lørdag 17.oktober:

Kaffebrenneriet Bakklandet i tidsrommet mellom kl. 12.00-12.30

Superhero pizza i tidsrommet mellom kl. 15.30-16.30

Scandic Lerkendal Bistro og Bar i tidsrommet mellom kl. 19.30-21.00

Søndag 18. oktober:

Frati i tidsrommet mellom kl. 14.15-15.15

Egon Tårnet i tidsrommet mellom kl. 19.30-21.30

De rundt 30 som har fått karantene er alt kontaktet av smittevernkontoret. De andre som har vært på disse stedene blir bedt om å teste seg 7 dager etter besøket.

https://www.nrk.no/trondelag/nye-serveringssteder-i-trondheim-med-koronasmitte-1.15207636

Når vi vet at det er de ivrigste festløvene som vi slå seg løs og dra fra utested til utested er det klokt å ha skjenkestopp. Det har ingenting med moralisme å gjøre. Du kan kjøpe øl på butikken og vin/spirt på vinmonopolet.

[Pc Lynet]

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Den där effekten kan inte ha medfört att man missade nästan hälften av testerna under de aktuella dagarna samtidigt som alla positiva tester var med. 

Så rapporten kanske skrevs på fredagen och hade helt fel med talen för mandag och tisdagen? Möjligt då det var en helg men iallafall?

Något har uppenbart blivit fel och inte på ett sätt som jag tror att någon faktiskt borde kunna förutse och inget i rapporterna tyder på att det talet är väldigt osäkert.

Det var nyttår så du bør ikke være overasket over feilrapportering og forsinkelser.  Jobber i serveringsbransjen? Siden du tydeligvis har vendetta mot ett feil tall av mange. Som uansett ikke ville ført til at skjenkestopp ikke ble innført.

[William_S]

Pc Lynet skrev (1 minutt siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rABV9m/smitteutbrudd-i-moss-var-det-noedvendig-med-den-utenlandsreisen-naa

https://www.vg.no/nyheter/i/Gax0dq/her-festes-det-paa-oslo-puben

https://www.nrk.no/trondelag/over-1000-satt-i-karantene-i-trondheim-1.15201570

https://www.nrk.no/trondelag/nye-serveringssteder-i-trondheim-med-koronasmitte-1.15207636

Når vi vet at det er de ivrigste festløvene som vi slå seg løs og dra fra utested til utested er det klokt å ha skjenkestopp. Det har ingenting med moralisme å gjøre. Du kan kjøpe øl på butikken og vin/spirt på vinmonopolet.

Du klarte likevel kun å finne frem en håndfull saker. Men det har uansett ikke vært et stort problem med smitte på utesteder sett ut i fra totale antallet som besøker utesteder. Så ja jeg mener det har mer moralistisk begrunnelse enn noe annet. Det murres jo fra serveringsnæringen fra steder med omtrent ingen smitte. 

[Pc Lynet]

William_S skrev (1 minutt siden):

Du klarte likevel kun å finne frem en håndfull saker. Men det har uansett ikke vært et stort problem med smitte på utesteder sett ut i fra totale antallet som besøker utesteder. Så ja jeg mener det har mer moralistisk begrunnelse enn noe annet. Det murres jo fra serveringsnæringen fra steder med omtrent ingen smitte. 

Jeg gidder ikke google i timesvis fordi du ikke følger med i nyhetene. Hvordan kan du da forklare dette faktum om det ikke er smitte i serveringsbransjen?

Sitat

Høyere forekomst av smitte i Oslo-området

Fortsatt topper ansatte i serveringsbransjen statistikken over mulig smitterisiko. Det betyr at det er flere registrerte tilfeller av koronasmitte blant kafé- og gatekjøkkenmedarbeidere, bartendere og servitører enn det er blant andre i yrkesaktiv alder.

https://www.fhi.no/nyheter/2021/nye-tall-for-koronasmitte-i-ulike-yrkesgrupper/

[fredrik2]

2 minutes ago, Pc Lynet said:

Det var nyttår så du bør ikke være overasket over feilrapportering og forsinkelser.  Jobber i serveringsbransjen? Siden du tydeligvis har vendetta mot ett feil tall av mange. Som uansett ikke ville ført til at skjenkestopp ikke ble innført.

Nei, jag jobbar inte i servingsbranchen, jag tycker inte heller att det är så rart att jag och andra bryr mig om just disse talene når de kommer i upp i diskussionen och jag tror inte alls att det är sikkert att skjenkestopp och en del andra tilltak skulle blivit infört uansett. 

Talen är fel, det var inte naturligt för noen att tro att just dessa talen var 100% för stora, osäkerheten framgår inte heller i det FHI skrev och det var en viktig del av det som FHI skrev. 

Men självklart spelar det inte någon roll att talen var fel för de som hade velat ha ännu hårdare nationella tilltak.

 

[Pc Lynet]

Sitat

Nye smittetilfeller i Sandefjord

De siste dagene har smittetilfellene i Sandefjord nærmest rent inn. Senest fredag kveld bekreftet kommunen 11 nye positive prøver. Lørdag kveld var tallet heldigvis en god del mindre. Tre personer fikk i går påvist smitte i kommunen. To av dem er elever ved Gokstad skole. 

- To av personene har kjent smittekilde, opplyser Sandefjord kommune. 

Totalt har 96 personer i Sandefjord kommune til nå denne måneden fått påvist koronasmitte. 

I følge kommunens hjemmeside er to sandefjordinger nå innlagt på sykehuset for behandling av koronaviruset. Det er en mindre enn lørdag.

Holmestrand

Antall smittetilfeller: 13 registrerte smittetilfeller.

Smittetrend: Stigende.

Horten

Antall smittetilfeller: 7 registrerte smittetilfeller.

Smittetrend: Flat

Tønsberg

Antall smittetilfeller: 12 registrerte smittetilfeller.

Smittetrend: Synkende.

 

Færder

Antall smittetilfeller: 10 registrerte smittetilfeller.

Smittetrend: Flat

Sandefjord

Antall smittetilfeller: 47 registrerte smittetilfeller.

Smittetrend: Stigende.

Larvik

Antall smittetilfeller: 29 registrerte smittetilfeller.

Smittetrend: Stigende.

 

Larvik har munnbind påbud, mens resten har det ikke. Jeg var en tur til Larvik og sammenlignet med Sandefjord der jeg bor hadde 99% munnbind på inne i butikker. I Sandefjord ca 50-60%. Blir spennende å se utviklingen denne uken.

 

[William_S]

Pc Lynet skrev (13 minutter siden):

Larvik har munnbind påbud, mens resten har det ikke. Jeg var en tur til Larvik og sammenlignet med Sandefjord der jeg bor hadde 99% munnbind på inne i butikker. I Sandefjord ca 50-60%. Blir spennende å se utviklingen denne uken.

 

Dette evinnlige maset om munnbind som er i realiteten et ganske usikkert smittevernstiltak og hvor effektivt det er. FHI anbefaler det kun i noen få veldig gitte situasjoner. Det jeg synes var drøyt var Hemsedal kommune som med sine 0 smittetilfeller bare innførte munnbind påbud... Kan nesten kalle det latterlig. 

[Kryptodebunker]

William_S skrev (2 minutter siden):

Dette evinnlige maset om munnbind som er i realiteten et ganske usikkert smittevernstiltak og hvor effektivt det er. FHI anbefaler det kun i noen få veldig gitte situasjoner. Det jeg synes var drøyt var Hemsedal kommune som med sine 0 smittetilfeller bare innførte munnbind påbud... Kan nesten kalle det latterlig. 

Det fungerer tydeligvis. 62% flere smittede i Sandefjord enn Larvik. Begge ligger tett opp til Skien og Porsgrunn som innførte munnbind påbud i desember. 

[Kryptodebunker]

Sitat

- Skjør og usikker situasjon

Smittetallene ser ut til å ha gått ned, og FHI har gitt regjeringen råd om enkelte justeringer i coronareglene.
- Samtidig er vi i en ustabil situasjon, og ting kan fort snu, sier avdelingsleder Line Vold.

https://www.dagbladet.no/nyheter/skjor-og-usikker-situasjon/73295246

[William_S]

Kryptodebunker skrev (4 minutter siden):

Det fungerer tydeligvis. 62% flere smittede i Sandefjord enn Larvik. Begge ligger tett opp til Skien og Porsgrunn som innførte munnbind påbud i desember. 

Du tror det at det er munnbind alene som gjør det? Jeg vil heller si reinspekka tilfeldigheter. De aller fleste land i Europa har en verre smittesituasjon enn Norge og har hatt påbud om munnbind i lang lang lang tid uten at dette ser ut til å ha så mye å si. 

[Simen1]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Tiltak for områder med høyt smittepress

FHI mener at kommuner med høyt smittepress bør vurdere:

• påbud om bruk av munnbind på offentlig sted der det ikke er mulig å holde avstand på minimum en meter
• påbud om hjemmekontor i den utstrekning dette er mulig, hvor det er høyt smittepress
• påbud om stengning av driften av en-til-en tjenester der det er høyt smittepress
• påbud om stengning av driften av treningssentre, bingo, svømmehaller der det er høyt
  smittepress

Ordene høyt smittepress går igjen mange steder her, men er det opp til hver enkelt kommune, hver enkelt person eller regjeringen å vurdere hva man legger i ordene? Eller finnes det en definisjon på hva som menes?