Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Pc Lynet]

fredrik2 skrev (5 minutter siden):

Går det att ha lite perspektiv på saker och ting? Verkar som att du och några till tror att antingen så har vi lockdown eller iallafall hårda tilltak eller så skyter smitten i höjden på noll tid. Det var därför jag spurte om den grafen. Jag fattar inte att du inte verkar förstå andras perspektiv.

Sen er dere också helt upptatt av enkelte tilltak samtidigt som dere ikke verkar se på vad som sker. Blev ingen katastroff med skjenking i Trondheim som kryptodebunker påstod. Hvis man hade haft kontrol på grenserna hade det antagligen varit klart före än de rundt 5 nya smittede vi har per dag. 

I Trondheim har man nestan ingen smitte men på grund av några mutanter så stänger man treningssenter och bad trots att jag inte tror att noen har blivit smittad där under pandemien (ja, man har namn och nummer på de som är där och smittspårar så man borde funnit noe hvis det var ett problem). Organiserad idrett for voksna får man inte heller ha trots att inget tyder på att det har medfört smittspridning forutom inom hockeyn. Alkohol för man däremot fortsätta med. 

Jag är så otroligt lei på att höra att om vi inte gör allt nu når smitten är 5 per dag i Trondheim varav en del mutant smitte så er det på en gang kört och det blir det magiska talet 1000 per dag och portforbud etc. 

Må vara möjligt att både förstå vilka tilltak som verkar och er viktiga och vilka som inte är det och styra på faktiskt smitte i samfundet och inte bara för att man är livrädd mutanten. Att få ordning på utenlandsarbetskraft är med 99.999999% sikkerhet mycket viktigare än att stänga treningssentren eller ha dygnet rundt skjenkestopp. 

Du viser igjen at du ikke forstår alvoret i situasjonen.

Sitat

Protest i formannskapet

Under formannskapsmøtet kom det fram at flere av Trondheims innbyggere er sinte og frustrerte. De forstår ikke hvorfor man skal innføre såpass strenge tiltak, som går ut over bedrifter og menneskers livssituasjon, når smitten generelt sett er nokså lav.

Enkelte medlemmer av formannskapet protesterte også fordi de mener at tiltakene er forhastet og vil gå ut over folkehelsen, med blant annet nedstenging av treningssentre.

Ordfører Rita Ottervik sier hun forstår at folk er sinte.

– Alternativet til å stramme inn er å risikere å havne i en situasjon som i Oslo- og Bergensområdene, med full nedstenging, sier hun.

– Vi håper at dette kan bidra til at vi ikke kommer i den situasjonen. Vi må holde ut denne etappen, for det er fortsatt mange som kan bli alvorlig syke.

Kommunedirektør Morten Wolden mener det er viktig å være føre var, og sier man er nødt til å innføre såpass strenge tiltak fordi man har sett at folk har syndet på flere områder.

– Dessverre er det noen som synes å ikke ha brydd seg så mye, og så er det vi andre som må betale prisen, sier Wolden.

Han får også støtte fra flere som mener det er viktig å stå samlet i denne saken, slik at situasjonen ikke blir enda verre.

– Tiltakene virker forhasta, men det er fordi dette haster, sier Elin Marie Andreassen (Frp).

Spredt seg til nabokommune

Trondheim kommune har innhentet råd fra flere hold i denne saken. Kommunedirektøren har drøfta saken med både Statsforvalteren i Trøndelag, fylkeskommunen Helsedirektoratet, St. Olavs hospital og FHI i dag.

Også Trondheims nabokommuner har vært med i diskusjonen. Ønsket er å samordne nye tiltak som kan forhindre videre spredning av mutert virus i regionen.

Smitten skal allerede har spredt seg til nabokommunen Stjørdal.

Smittesporing sterkt presset

Koronautbruddet i Trondheim er knyttet til et utenlandsk arbeidsmiljø. Det har spredt seg videre, blant annet til et byggevarefirma med mange kunder.

Smittetilfellet ved Bygger'n Heimdal, som ble påvist mandag, har skapt en uoversiktlig situasjon i kommunen. Kommuneoverlege Tove Røsstad sa til NRK mandag at de ikke hadde kontroll på hvor mange som kunne ha vært eksponert for smitte.

I tillegg ble det påvist smitte hos to voksne personer og ett barn tirsdag, hvor man ikke har klart å identifisere hvor smitten kommer fra.

På grunn av dette er smittesporingskapasiteten sterkt presset.

Ordfører Rita Ottervik (Ap) mener importsmitte er en stor del av problemet.

– Det er for enkelt å komme inn i landet og få unntak fra karantenebestemmelser bare ved å skrive et navn på et firma på et papir, sier hun.

– Vi må fortsette å jobbe for å få på plass seriøse karanteneordninger.

Sørafrikansk tilfelle

Hovedsaklig er det snakk om den engelske mutasjonen, men ett tilfelle av det sørafrikanske viruset er også oppdaget. Det ble påvist hos en person som ikke hadde fullført hele karantenetiden – riktignok etter to negative tester.

Onsdag formiddag ble det også kjent at en person som er smitta av det muterte viruset har vært på NTNU i Trondheim.

Universitetet ber alle studenter som har vært innom biblioteket for medisin og helse i Kunnskapssenteret på campus Øya torsdag 4. eller fredag 5. februar, om å gå i karantene. Det skriver Adresseavisen.

Tirsdag ble det også kjent at to smittede arbeidere hadde brutt isolasjonen. Forholdet ble oppdaga av vektere, innleid av Trondheim kommune. Saken er anmeldt.

Ta en koronatest

Trondheim kommune informerer om at de har god kapasitet på testing, og Leangen teststasjon er åpnet tidligere enn planlagt for å ta unna for trykket.

De ber alle som har symptomer eller mistanke om smitte, om å ta en test.

Kommuneoverlege Tove Røsstad bekrefter at det er 27 tilfeller av mutert virus i kommunen. Minst 130 personer er satt i karantene.

Tirsdag fikk tre personer påvist covid-19 i Trondheim. Kommunen sier disse ikke er koblet til utbruddet av mutert virus.

https://www.nrk.no/trondelag/strengere-koronatiltak-i-trondheim-1.15367403

[Kazuo]

Simen1 skrev (1 time siden):

Da koster det ca 100 ganger mer å gi hele norges befolkning én slik dose med 6-8 ukers virkning. Lett valg altså.

Hvem har sagt noe om å gi dette til alle ? 

Hvis man har det beredskap til eks fastleger som kan skrive ut til pasienter med positiv covid prøve som er i risikosonen så er dette ekstremt bra for oss alle.

[Gjest ca5c4...88c]

DaniNichi skrev (2 minutter siden):

 

Vi har mer en nok plass på sykehusene.

Nei. Antallet korridorpasienter på selv de største sykehusene er sterkt underrapportert.

Anonymous poster hash: ca5c4...88c

[Pc Lynet]

DaniNichi skrev (2 minutter siden):

Man må begynne tro det utifra hva som postes.

Og det kunne vært løst for lenge siden.

Vi har mer en nok plass på sykehusene.

Og myndighetene har hatt hvor lang tid øke de her plassene ? Så skal vi alle måtte ta støyten for deres inkompetanse gang på gang.

Og høyre er partiet som går fram, Norge er helt blåst som land og befolkningen likeså..Ingen tør stille spørsmål ved noe som helst..

Det er innbyggerne som vil dø. Vi får dritten uansett. Men det er bedre med tiltak enn 1000 døde.

[Kazuo]

Pc Lynet skrev (Akkurat nå):

Du viser igjen at du ikke forstår alvoret i situasjonen.

https://www.nrk.no/trondelag/strengere-koronatiltak-i-trondheim-1.15367403

Sier vel sitt at de bruker Oslo som skrekk eksempel når det nesten ikke er smitte her.

Stenge for trening er totalt unødvendig og ikke bra for helsen til en stor andel av befolkingen.

@fredrik2 virker ha et godt nyansert syn på dette.

[Gjest ca5c4...88c]

DaniNichi skrev (Akkurat nå):

 

Stenge for trening er totalt unødvendig og ikke bra for helsen til en stor andel av befolkingen.

 

Der er vi enige, å stenge treningssentre har nok en særdeles negativ helseeffekt.

Noen av mine lokale har booking av tidspunkt man planlegger å trene med et maks antall innenfor den gitte perioden. F.eks 1930-2045.

Anonymous poster hash: ca5c4...88c

[fredrik2]

2 minutes ago, Pc Lynet said:

Du viser igjen at du ikke forstår alvoret i situasjonen.

https://www.nrk.no/trondelag/strengere-koronatiltak-i-trondheim-1.15367403

Eller så är det du och många andra som överdriver alvoret i situationen. Men lite ironisk att du tycker att de som bestämde att man får drikke alkohol i Trondheim alltså förstår alvoret. 

[Kazuo]

Gjest ca5c4...88c skrev (8 minutter siden):

Nei. Antallet korridorpasienter på selv de største sykehusene er sterkt underrapportert.

Anonymous poster hash: ca5c4...88c

Fastlegen min spesialiserer seg på sykehus nå og sier at det absolutt ikke er sånne tilstander.

Kanskje dette gjelder mindre sentrale sykehus?I så fall helt tragisk..

Endret 10. februar 2021 av DaniNichi

[Pc Lynet]

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Sitat

"DU og andre klarer ikke å tenke lengre enn ett par dager framover i tid."

Och det kommer fra dig och andra som alltid kommer med felaktiga spådommar? Hur många gånger ska smitten ha ökat okontrollerat i år enligt skribentene i tråden?

Sitat

"Hvis mutasjons viruset først får fotfeste kan vi ikke stoppe det."

Detta vet varken du eller noen annen och jag tror ikke det stämmer. 

Sitat

"Dere ser at det kun er 200 registrerte smittede og tenker Hmmm dette er ikke så farlig. La oss slippe opp og leve normalt. En måned etterpå er helsevesenets kapasitet sprengt og vi sitter låst inn med portforbud."

Och du ser bare död och fördärvelse. 

Vad om folket i Norge faktiskt kan kontrollera mutant viruset på ett bra sätt?

Det er bare å se hvordan det har gått i andre land med stor andel britisk og sør-afrikansk mutasjon:

Sitat

Kontakttal for virusvariant B.1.1.7 og andre hyppige virusvarianter

På baggrund af prøver frem til den 1. februar skønnes kontakttallet nu til at være 0,99 for B.1.1.7.

Senest redigeret den 9. februar 2021

Ekspertgruppen for matematisk modellering har endnu engang estimeret kontakttallet for virusvariant B.1.1.7 (pdf). Det er sket ud fra sekvenser for prøver taget til og med den 1. februar 2021.

På baggrund af disse prøver estimerer gruppen nu kontakttallet for virusvariant B.1.1.7 til at være 0,99 (95% sikkerhedsinterval: 0,90 - 1,07).
Det fremgår af et nyt notat, gruppen har sendt ud. 

Det bemærkes, at kontakttallet for virusvariant B.1.1.7 er faldet siden sidste uge. Dette tyder på, at B.1.1.7 ikke forventes at være i vækst i øjeblikket, hvilket kan skyldes en effekt af restriktionerne d. 1. februar  og den intensiverede kontaktopsporing.

Selvom det er positivt at kontakttallet nu ligger omkring 1 skal udviklingen tolkes med forsigtighed, da der kan være variation henover tid, og det er for tidligt at vurdere om der er tale om en stabil tendens.

Kontakttallet i notatet er beregnet ved en anden metode end det kontakttal, der opdateres på SSI’s hjemmeside hver tirsdag klokken 14.00. Det er ikke muligt at bruge den normale beregningsmetode for kontakttallet for de forskellige andre virusvarianter.

Kontakttallet for B.1.1.7 vil fremover blive offentliggjort i et notat hver tirsdag klokken 14.00.

https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2021/kontakttal-for-virusvariant-b117

Danmark har såvidt klart å presse R under 1 med strengere tiltak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variant_of_Concern_202012/01#Development_of_the_B.1.1.7_lineage

[Kazuo]

Pc Lynet skrev (3 minutter siden):

Det er bare å se hvordan det har gått i andre land med stor andel britisk og sør-afrikansk mutasjon:

 

 

Typisk ting som går igjennom fra flere tilsvar fra flere brukere her inne, man spår feil på alt i Norge så bruker man andre land som forsvar for hysteriske spådommer osv.

Begynner bli helt latterlig dette.

 

Endret 10. februar 2021 av DaniNichi

[fredrik2]

Om man jämför smittetallen för Trondheim/Trøndelag och Norde Follo når man fant mutanten så var Norde Follo närmast i fritt fall jämfört med Trondheim. Gidder ikke räkna eksakt men tror 10 gånger fler smittede per inbyggare och ökande samtidigt som de är en del av ett stort område. 

Men det är klart,  man må ju stänga treningsenter, pirbadet, skikurser for voksna etc eftersom det kanske går rundt några få smittede i en population på 200 000. Att man trots smittsporning hittills inte har funnit någon spridning för dessa spelar ju ingen roll. Hvis man ikke gör det NU så kommer man aldrig noensin kunna ha kontroll igen...

Min gissning om framtiden i Trondheim är att man kommer ligga kvar på en nivå med några få smittede per dag, mye importsmitte och man kommer finne mutant viruset lite då och då så situationen kommer egentligen inte ändras de närmaste ukene.

[Gjest ca5c4...88c]

DaniNichi skrev (2 minutter siden):

Fastlegen min spesialiserer seg på sykehus nå og sier at det absolutt ikke er sånne tilstander.

Vel jeg kan ikke akkurat ta bilde til deg og motbevise det kan jeg? 😆

Covid-pasienter, enten bekreftede eller de under avklaring skyver ut andre pasientgrupper fra enerom. Avdelinger har sjelden flere enn 1-3 slik. Når enerommene er fulle skyver en covid-relatert pasient ut to andre pasienter fra dobbelrom som det også er få av..

Gjør regnestykket selv.

Anonymous poster hash: ca5c4...88c

[Pc Lynet]

DaniNichi skrev (3 minutter siden):

Typisk ting som går igjennom fra flere tilsvar fra flere brukere her inne, man spår feil på alt i Norge så bruker man andre land som forsvar for hysteriske spådommer osv.

Begynner bli helt latterlig dette.

Danmark er nabolandet vårt. Sverige er så skakk-kjørt at det er det ingen vits å sammenligne oss med.

[Kazuo]

Gjest ca5c4...88c skrev (1 minutt siden):

Vel jeg kan ikke akkurat ta bilde til deg og motbevise det kan jeg? 😆

Covid-pasienter, enten bekreftede eller de under avklaring skyver ut andre pasientgrupper fra enerom. Avdelinger har sjelden flere enn 1-3 slik. Når enerommene er fulle skyver en covid-relatert pasient ut to andre pasienter fra dobbelrom som det også er få av..

Gjør regnestykket selv.

Anonymous poster hash: ca5c4...88c

Nei tviler ikke på hva du sier da misforstår du

Var bare at jeg hører kontra fra min egen lege, men han jobber jo kun på et større sentralt sykehus så det betyr ikke at andre sykehus må gjøre det du sier.

Kjedelig høre at det er sånn..At ikke myndigheten for lengst har løst opp i sånt er helt tragisk.

 

[Pc Lynet]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Om man jämför smittetallen för Trondheim/Trøndelag och Norde Follo når man fant mutanten så var Norde Follo närmast i fritt fall jämfört med Trondheim. Gidder ikke räkna eksakt men tror 10 gånger fler smittede per inbyggare och ökande samtidigt som de är en del av ett stort område. 

Men det är klart,  man må ju stänga treningsenter, pirbadet, skikurser for voksna etc eftersom det kanske går rundt några få smittede i en population på 200 000. Att man trots smittsporning hittills inte har funnit någon spridning för dessa spelar ju ingen roll. Hvis man ikke gör det NU så kommer man aldrig noensin kunna ha kontroll igen...

Min gissning om framtiden i Trondheim är att man kommer ligga kvar på en nivå med några få smittede per dag, mye importsmitte och man kommer finne mutant viruset lite då och då så situationen kommer egentligen inte ändras de närmaste ukene.

Du forstår rett og slett ikke eksponentiell vekst. Jeg prøver denne:

 

[fredrik2]

"Det er bare å se hvordan det har gått i andre land med stor andel britisk og sør-afrikansk mutasjon:" 

Det där tycker jag är bland det dummaste argumentet man kan komma med. Framför allt når man som du tar Danmark som ett eksempel. Danmark och de andra länderna förlorade kontrollen länge för mutantviruset var en relevant del av smitten. 

Toppen man kan se i Danmark berodde inte på mutantviruset.

 

[0laf]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Toppen man kan se i Danmark berodde inte på mutantviruset.

Det argumentet gjør det vel bare enda verre, ikke bedre ?

Det viser vel at dersom man først mister litt kontroll, å får en utstrakt samfunnssmitte, så er det særdeles vanskelig å stanse det igjen.
Derfor har det erfaringsmessig vist seg å være bedre å ligge litt foran, hvor man heller har strengere tiltak enn nødvendig, slik at man ikke kommer i den situasjonen.

Hva som er best å stenge ned, er det vel ingen som vet, noen trener, å mener treningssentre bør være åpne, andre driver med breddeidrett, og mener det er trygt, noen går på kaffebar eller reiser til syden, og mener det burde være tillatt, man er seg selv nærmest.

[fredrik2]

2 minutes ago, Pc Lynet said:

Du forstår rett og slett ikke eksponentiell vekst. Jeg prøver denne:

 

Suck, gidder ikke mer. Tvivlar på att jag får säga det jag vill enligt forum reglerna trots att det verkar toleras påhopp fra både dig och Kryptodebunker. Är ju helt meningslöst att skriva ett inlägg som handlar om olika tilltak och få en meningslös hersketeknik tillbake. 

Du kan ju läsa på om R- talet och tänka på att man faktiskt kan påverka det. Det jag skrev om stängning av treningsenter eller hur raskt man tar till tilltag motbevisas faktiskt inte av eksponentiell vekst.

[0laf]

fredrik2 skrev (10 minutter siden):

Det jag skrev om stängning av treningsenter ...

Jeg lurer genuint på hva det er med treningssentre som gjør det så viktig?

Jeg forstår at trening bedrer folkehelsen, jeg forsøker selv å holde meg sånn halvveis i form, selv om jeg sjeldent er på treningssenter, så jeg forstår det nok ikke helt, men hva er problemet med å trene hjemme eller ute for de aller fleste?

Dersom man er veldig seriøs, tygger noen kilo med proteinpulver om dagen, ser ut som Arnold i glansdagene og er vant til å trene et par timer om dagen seks dager i uken, så forstår jeg at det er helt krise at treningssenteret er stengt, at fettet kommer tilbake raskt osv.

Men for folk flest som sitter litt på en sykkel, bruker et apparat i noen minutter osv. kanskje et par ganger i uka, så må det vel gå helt fint å få til litt trim hjemme også?

Endret 10. februar 2021 av 0laf

[fredrik2]

4 minutes ago, 0laf said:

Det argumentet gjør det vel bare enda verre, ikke bedre ?
 

Det beror väl helt på vad man vill fram till. Hvis poängen med att ta fram Danmark är att visa att man inte kan kontrollera mutanten så blir det fel att visa fram Danmark eftersom mutanten faktiskt inte var problemet. Det är detta jag tycker många gör. 

Hvis poängen med att visa på Danmark är att man kan miste kontrollen så är det mer relevant men Norge har också visat att man hela hösten har haft mer kontroll än Danmark så vet ikke hur relevant det faktiskt är. 

Jag är faktiskt rädd att de hårda tilltaken som man har nu i en del områden kan slå tillbaka senare. Hvis folk blir alltför trötta av tilltaken, inte ser sambanden mellan smitte och tilltak, mister förtroendet för myndigheterna så är riskerar man att vara mycket mer sårbara når det kanske trengs senare.