Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Oddvardm]

Dudeliduu skrev (4 minutter siden):

Hehe, nei. Statistikk er basert på usikkerhet. Det virker som om du ønsker å inkludere så mange usikkerhetsmomenter som overhodet mulig for å få tall som passer din agenda. Og dét blir feil

Dette er vel kanskje litt feil. Poenget med statestikk kan være hva som helst gitt spørsmålet du ønsker svar på. I mitt (og alle andres tilfelle) er spørsmålet: Hvor stor dødlighet er det? Har du en forklaring på hvordan vi kommer frem til det?

Endret 18. mars 2020 av Oddvardm

[0laf]

Nok en person er død i Norge, totalt nå 5

 

https://www.dagbladet.no/studio/siste-nytt-om-coronaviruset/606?post=29490

[Oddvardm]

0laf skrev (Akkurat nå):

Nok en person er død i Norge, totalt nå 5

 

https://www.dagbladet.no/studio/siste-nytt-om-coronaviruset/606?post=29490

Følg tempoet!

[Dudeliduu]

Oddvardm skrev (Akkurat nå):

Dette er vel kanskje litt feil. poenget med statestikk kan være hva som helst gitt spørsmålet du ønsker svar på. I mitt (og alle andres tilfelle) er spørsmålet: Hvor stor dødlighet er det? Har du en forklaring på hvordan vi kommer frem til det?

Grunnpillaren i statistikk av hva man bruker og hva man samtidig ønsker å bekjempe er usikkerhet. Svaret er så enkelt som at man ikke kan sette direkte tall, men man kan trolig ha et ålreit konfidensintervall med høy usikkerhet.

[Snikpellik]

NRK:

EUs regler hindrer import av smittevernutstyr til Norge

En stor forsendelse av smittevernutstyr står på grensen til Norge. EUs eksportregler hindrer Norge å få de livsviktige varene inn i landet.

– Det stemmer at en stor forsendelse av smittevernutstyr står på grensen til Norge, sier pressevakt Fredrik Tandberg i Tolletaten til NRK.

Landets sykehus er i ferd med å gå tom for smittevern-utstyr, og forsendelsen har stått på grensen til Norge siden i går, får NRK opplyst. har

Etter det NRK får opplyst er det Helse og Omsorgsdepartementet som har bestilt varene til landets helseforetak og sykehus. Men nå stanger altså forsendelsen på grunn av EUs regelverk.

Det er snakk om en svært stor forsendelse av smittevernutstyr som helsepersonell på landets sykehus sårt trenger som nå ikke kommer over Svinesundsgrensen.

(...)

Mer: https://www.nrk.no/norge/eus-regler-hindrer-import-av-smittevernutstyr-til-norge-1.14950492

[Mr.M]

John-B skrev (13 minutter siden):

Jeg kan ikke skjønne annet enn at krisen er mer eller mindre "avblåst" for Norges del?

Under er siste tall på smittede, og testede (det mangler dessverre tall for testede, tallet fra 16.mars inneholder antagelig 15. også). 

• Som en ser var det en ganske dramatisk eksponensiell utvikling fra 9-11 mars, men denne stoppet opp, og er siden reversert.
• Det sies også at fra 12. mars at nå testes kun de som er direkte mistanke at har viruset, ergo skulle antall smittede i forhold til testede nå vært vesentlig høyere, i stedet er det helt motsatt:
• Til tross for nærmere dobbelt så mange blir testet daglig nå, og det kun er direkte mistenkte som blir testet, er det halvparten så mange smittetilfeller. 
• Effekten av de drastiske tiltakene som ble innført vil ikke vises før om minst 1 uke.

		Testet		Smittet
09.03.2020			54
10.03.2020			175
11.03.2020			228
12.03.2020			165
13.03.2020	1530		198
14.03.2020	1770		119
15.03.2020			150
16.03.2020	4314		90
17.03.2020	3585		118
18.03.2020			53*

 

Med mindre vi ser en helt ekstrem økning den neste uken, har jeg veldig vanskelig for å forstå annet enn at vi allerede er over toppen, med tanke på at vi ikke en gang har sett effekten av tiltakene som ble iverksatt?

et usikkerhetsmoment kan kanskje bli hvor mange som evt. er smittet av de tusenvis av norske turister som nå skal hentes hjem?

og også hvordan de vil overholde karantene-bestemmelsen

Noen som vet hvor mange det dreier seg om? I dansk tv sa de det befant seg 110 000 dansker utenlands, men det er nok inkludert fastboende som ikke skal hjem.

[Snikpellik]

NRK:

Håper kloakken kan gi viktige korona-svar

Kan kloakken avdekke omfanget av covid-19 i Norge? Det håper flere forskere som nå søker staten om penger for å lete etter viruset i avløpsvannet fra norske hjem.

https://www.nrk.no/nordland/haper-kloakken-kan-gi-viktige-korona-svar-1.14950291

[Oddvardm]

Dudeliduu skrev (1 minutt siden):

Grunnpillaren i statistikk av hva man bruker og hva man samtidig ønsker å bekjempe er usikkerhet. Svaret er så enkelt som at man ikke kan sette direkte tall, men man kan trolig ha et ålreit konfidensintervall med høy usikkerhet.

Da bruker man tall og vil strebe etter de tallene som er forbundet med lavest usikkerhet. Da får man det resultatet som har minst usikkerhet. Takk for leksen.

[Oddvardm]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

NRK:

EUs regler hindrer import av smittevernutstyr til Norge

En stor forsendelse av smittevernutstyr står på grensen til Norge. EUs eksportregler hindrer Norge å få de livsviktige varene inn i landet.

– Det stemmer at en stor forsendelse av smittevernutstyr står på grensen til Norge, sier pressevakt Fredrik Tandberg i Tolletaten til NRK.

Landets sykehus er i ferd med å gå tom for smittevern-utstyr, og forsendelsen har stått på grensen til Norge siden i går, får NRK opplyst. har

Etter det NRK får opplyst er det Helse og Omsorgsdepartementet som har bestilt varene til landets helseforetak og sykehus. Men nå stanger altså forsendelsen på grunn av EUs regelverk.

Det er snakk om en svært stor forsendelse av smittevernutstyr som helsepersonell på landets sykehus sårt trenger som nå ikke kommer over Svinesundsgrensen.

(...)

Mer: https://www.nrk.no/norge/eus-regler-hindrer-import-av-smittevernutstyr-til-norge-1.14950492

All samfunns beredskap blir stress testet skikkelig nå. Hvis vi er heldige lærer vi av dette.

Endret 18. mars 2020 av Oddvardm

[0laf]

Sveriges kronidiot, Tegnell, hevder nå at toppen er nådd i Italia, han får også mye blomster og gratulasjoner fra det svenske folk, noen har sammenlignet han med actionhelt fra en film, eller James Bond, som ligger å venter, å slår til på rette tidspunkt.

Anders Tegnell är som hjälten i en äventyrsfilm

[Mr.M]

jeg trodde luftrommet var mer eller mindre tomt, men nei

Endret 18. mars 2020 av Mr.M

[John-B]

22 minutes ago, 0laf said:

Tallene går ned, fordi man ikke tester lengre

Hæ? Den 12.03.2020 var det testet totalt 10 448 personer. I går var det tallet 21647. Bare de siste 5 dagene er det altså gjort flere tester enn det totalt er gjort siden starten - og likevel er det ingen økning i antallet smittede.

Antall innlagte og døde har er også svært begrenset, og viser ingen tegn til dramatisk økning. 

[0laf]

Nok en person er død i Norge, antallet er nå 6.

[Sandy Koufax]

0laf skrev (3 timer siden):

Hun har doktorgrad i farmakoepidemiologi, som altså betyr at man bruker epidemiologiske metoder til å utforske problemstillinger som har med legemiddelbruk i grupper av befolkningen å gjøre.

Det er vel omtrent så nære man kommer til epidemiolog, som altså er å utforske sykdomsutbredelse i en befolkning.
Så vidt jeg forstår, benyttes samme metoder i begge fagfelt, og de er forholdsvis like, sett bort fra at den ene konsentrerer seg om legemidler, og den andre om sykdommer, så er hovedtyngden fremdeles på spredning i populasjoner.

Det pussige er at hun kritiseres av en fotballspiller, og et par almenpraktiserende leger?
Helsedirektør Guldvog og dr. Preben Aavitsland er nemlig heller ikke epidemiologer, men almenpraktiserende leger, og Kristian Gundersen er professor i fysiologi, med spesialitet innen nerver og muskler.

Man kan jo undres litt hvor de faktisk epidemiologene i Norge er? Det finnes neppe mange av de, men noen må det da finnes?
Dersom de er som de svenske epidemiologene dog, kan de like godt holde seg hjemme.


Jeg tror Nyborg var noe i overkant hysterisk og dramatisk, hun skremte nok mange i de tusen hjem, men samtidig kan hun ha reddet flere liv enn de fleste leger gjør i løpet av hel karrière, dersom det vekker folk og helsemyndigheter slik at de forstår hvor ille det potensielt kan gå dersom man ikke følger opp.

Er delvis uenig i at kritikken mot henne er av folk som ikke nødvendigvis har kompetanse nok.

Vil også påpeke at hun ikke er hysterisk, men heller realistisk. Vi er veldig nære å komme en situasjon som i Italia. Da vil sykdommen vanskelig gå bort med mindre en vaksine kommer på banen. Vi er skikkelig screwed da.

Nyborg er det motsatte av mange norske politikere som undervurderte sykdommen fordi de er unge og i god form. Dette gjelder da dessverre ikke hele befolkningen. Samtidig vil den ta også ta sånne som dem når den kommer som i Italia.

Heia Nyborg som representerer mitt ståsted.

[0laf]

John-B skrev (1 minutt siden):

Antall innlagte og døde har er også svært begrenset, og viser ingen tegn til dramatisk økning. 

 

Så bra, da avlyser vi hele greiene, på tide å dra på hytta for påsken !

[Oddvardm]

0laf skrev (Akkurat nå):

 

Så bra, da avlyser vi hele greiene, på tide å dra på hytta for påsken !

?

[Mr.M]

0laf skrev (Akkurat nå):

Så bra, da avlyser vi hele greiene, på tide å dra på hytta for påsken !

[Dudeliduu]

Oddvardm skrev (6 minutter siden):

Da bruker man tall og vil strebe etter de tallene som er forbundet med lavest usikkerhet. Da får man det resultatet som har minst usikkerhet. Takk for leksen.

Så hvis jeg bruker tall på dødeligheten på y.pestis nå i 2020 så får jeg tallene på svartedauden epidemien?

[John-B]

26 minutes ago, Dudeliduu said:

Hvor har du det fra? Det er så og si kun kritisk personell som blir testet på nytt og på nytt.
Til og med ikke brannfolk med mistanke blir testet.
Ei heller noen på jobben min eller deres familie som er i karantene grunnet familiemedlemmer med de riktige synptomene

Hvor har du det fra? Jeg har det det fra FHI. https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/helsepersonell/testing-og-diagnostikk-for-nytt-koronavirus-coronavirus/

Som du ser, er det i all hovedsak kun personer som har klar mistanke som testes nå, i motsetning til tidligere.

Nye kriterier for testing

•  Pasienter med akutt innsettende luftveisinfeksjon med behov for innleggelse i sykehus
•    Innlagte pasienter i alle helseinstitusjoner med akutt luftveisinfeksjon
•    Ansatte i helsetjenesten med pasientnært arbeid som får akutt innsettende luftveisinfeksjon
•    Person med akutt luftveisinfeksjon som har vært i nærkontakt med et bekreftet tilfelle av covid-19. Hvem som er nærkontakt avgjøres av lokale helsemyndigheter.
•    Spesielt sårbare grupper bør vurderes for testing selv ved milde symptomer

 

[0laf]

Sandy Koufax skrev (1 minutt siden):

Er delvis uenig i at kritikken mot henne er av folk som ikke nødvendigvis har kompetanse nok.

Det er jo vanskelig å si hvem som har kompetanse på dette, poenget var at rent utdannelsesmessig er Nyborg ganske nære på å være epidemiolog, mens kritikerne som nevnes i mediene er en fotballspiller og et par almenpraktiserende leger, det er ikke gitt at disse vet bedre enn Nyborg, selv om de ser ut til å tro det.

Sandy Koufax skrev (2 minutter siden):

Vil også påpeke at hun ikke er hysterisk, men heller realistisk.

Nja, selv om man er enige i tallene, så er det kanskje ikke verdens beste ide å sitte gråtkvalt på TV å hevde hundretusener vil dø, det er jo ingen som vet dette med sikkerhet, og fra sentralt hold så er det åpenbart også slik at man må prøve å begrense faren for panikk i samfunnet, uten at jeg nødvendigvis mener at det er god nok grunn til å fare med løgn, men tallene er så usikre at ingen vet hvem som har rett, før etterpå.