High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Nimrad]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

De som selger de dyre høyttalerne tjener faktisk ikke så mye penger...

Det er irrelevant. Jeg kan helt sikkert lage deg verdens beste potet med spesialbestilt jord fra verdens beste jordsmonn, ansette en fyr til å overvåke perfekt fuktighet og lysforhold og sende den til deg med privatfly for å få den ferskest mulig. Jeg tjener selvfølgelig ikke mer penger på det enn de som selger tonnevis med poteter, men forskjellen fra en ordinær potet på Rema er fortsatt marginal. Poenget er at betalingsviljen er veldig stor for marginale forskjeller. Og i Hi-fi er det vanskeligere å stille folk til veggs, for det er mye synsing og lite syntetiske tester som gir to streker under svaret.

For øvrig synes jeg ikke det er noe heksejakt på noen stor, stygg ulv som heter hi-fi. Hvis du føler på det, så tenker jeg heller du må vare slutte å bry deg. Det er en hobby/interesse, og det kan ikke rasjonelt forsvares til andre som at det er «verdt det». Tipset mitt er bare å ikke bry seg.

[Gouldfan]

Nimrad skrev (9 minutter siden):

Det er irrelevant. Jeg kan helt sikkert lage deg verdens beste potet med spesialbestilt jord fra verdens beste jordsmonn, ansette en fyr til å overvåke perfekt fuktighet og lysforhold og sende den til deg med privatfly for å få den ferskest mulig. Jeg tjener selvfølgelig ikke mer penger på det enn de som selger tonnevis med poteter, men forskjellen fra en ordinær potet på Rema er fortsatt marginal. Poenget er at betalingsviljen er veldig stor for marginale forskjeller. Og i Hi-fi er det vanskeligere å stille folk til veggs, for det er mye synsing og lite syntetiske tester som gir to streker under svaret.

For øvrig synes jeg ikke det er noe heksejakt på noen stor, stygg ulv som heter hi-fi. Hvis du føler på det, så tenker jeg heller du må vare slutte å bry deg. Det er en hobby/interesse, og det kan ikke rasjonelt forsvares til andre som at det er «verdt det». Tipset mitt er bare å ikke bry seg.

Om vi derimot går fra potet til Vann på flaske, så er det ingen som kritiserer noen for å like en fasjonabel kildevann med fancy navn.

Hvor mye hifi har du hørt? Ingen forskjell? Marginale forskjeller. Her synes jeg alt høres forskjellig ut.

Da er vi over tilbake til andre ting.

Kvalitet eller ting som også er populært eller har merker koster ofte mer.

Få folk som bryr seg med dette om mat, klær, drikke, klokker, dyre reiser osv.

Men stakkars han som på internett har kjøpt noe dyrt i hifi. (Ikke meg)

Jeg skjønner ikke forskjellen med det og andre ting. Klokker osv.

Endret 31. juli 2023 av Gouldfan

[AveMORphine]

Å kutt ut. Dere har forskjellige interesser... Må det da bli en forsøplet hifi-entusiast tråd med to ytterkanter som argumenterer side opp og side ned fra hvær sin side av eksteemskalaen av den grunn. 

Selv om dere begge har interesse for å argumentere for å argumentere så betyr ikke det at det er nyttig for noen andre. 

Tråden er herved ignorert så får vi se for hvor lenge denne gangen.

[Nimrad]

Gouldfan skrev (10 minutter siden):

Om vi derimot går fra potet til Vann på flaske, så er det ingen som kritiserer noen for å like en fasjonabel kildevann med fancy navn.

Ehm, jo, det er det definitivt!

Gouldfan skrev (10 minutter siden):

Hvor mye hifi har du hørt? Ingen forskjell? Marginale forskjeller.

Medium. Jeg er middels interessert. Jobbet som lydtekniker(og de er ofte ikke samme type folk som de som liker hi-fi for øvrig), men godtar lydplanke under TV-en.

Gouldfan skrev (10 minutter siden):

Få folk som bryr seg med dette om mat, klær, drikke, klokker, dyre reiser osv.

Men stakkars han som på internett har kjøpt noe dyrt i hifi. (Ikke meg)

Jeg skjønner ikke forskjellen med det og andre ting. Klokker osv.

Jeg tror kanskje du bare føler deg truffet av hi-fi, for de andre får minst like mye tyn. Det er ikke noe verre eller bedre med noen av de andre, «inherent»(kommer ikke på det norske ordet). Bare kos deg du, og ikke heng deg opp i kritikken, så lenge du er noenlunde fornuftig. Men du må nok også innse at verdien av de ekstra titusener er svært marginal, og mye følelser er involvert. 

Endret 31. juli 2023 av Nimrad

[Gouldfan]

AveMORphine skrev (Akkurat nå):

Å kutt ut. Dere har forskjellige interesser... Må det da bli en forsøplet hifi-entusiast tråd med to ytterkanter som argumenterer side opp og side ned fra hvær sin side av eksteemskalaen av den grunn. 

Selv om dere begge har interesse for å argumentere for å argumentere så betyr ikke det at det er nyttig for noen andre. 

Tråden er herved ignorert så får vi se for hvor lenge denne gangen.

Jeg synes dette er interessant, det med Tabuer i hifi med to sider.

Jeg forsøker å forstå hvorfor det kun er i hifi at ting som koster mer er fail.

Når det aldri gjelder andre ting i verden...

Som at hifi og musikk ikke har value verdi, iforhold til andre materielle ting.

[Gouldfan]

Nimrad skrev (3 minutter siden):

Ehm, jo, det er det definitivt!

Medium. Jeg er middels interessert. Jobbet som lydtekniker(og de er ofte ikke samme type folk som de som liker hi-fi for øvrig), men godtar lydplanke under TV-en.

Jeg tror kanskje du bare føler deg truffet av hi-fi, for de andre får minst like mye tyn. Det er ikke noe verre eller bedre med noen av de andre, «inherent»(kommer ikke på det norske ordet). Bare kos deg du, og ikke heng deg opp i kritikken, så lenge du er noenlunde fornuftig. Men du må nok også innse at verdien av de ekstra titusener er svært marginal, og mye følelser er involvert. 

Minst like tyn?

Hvordan.. se her, jeg stilte et vanlig spørsmål. Det var så provoserende at en annen ignorerte tråden.

Jeg har ikke ønsker om å komme på ignore.

Det viser bare at hifi er mer trøblete å prate om en politikk eller innvandring.

Jeg bare aksepterer det da, det er bare sånn det er.

[Nimrad]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Når det aldri gjelder andre ting i verden...

Som at hifi og musikk ikke har value verdi, iforhold til andre materielle ting.

Husk at du er oppslukt i hi-fi verden, så du får med deg alt. Jeg ser ingen kritikk av dette i hverdagen min på tross av å være over snittet interessert så skjer det knapt nok årlig. Det betyr ikke at andre lignende hobbyer ikke høstet noe kritikk, du bare ser det ikke.

[Gouldfan]

Nimrad skrev (Akkurat nå):

Husk at du er oppslukt i hi-fi verden, så du får med deg alt. Jeg ser ingen kritikk av dette i hverdagen min på tross av å være over snittet interessert så skjer det knapt nok årlig. Det betyr ikke at andre lignende hobbyer ikke høstet noe kritikk, du bare ser det ikke.

Nei jeg ser det ikke...

Kanskje om du legger politikk, fotball-lag eller innvandring sidestilt..

[Nimrad]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Minst like tyn?

Hvordan.. se her, jeg stilte et vanlig spørsmål. Det var så provoserende at en annen ignorerte tråden.

Jeg har ikke ønsker om å komme på ignore.

Det viser bare at hifi er mer trøblete å prate om en politikk eller innvandring.

Jeg bare aksepterer det da, det er bare sånn det er.

Som sagt, du er i en hi-fi-tråd, du snakker om hi-fi. Mannen i gata bryr seg døyten om hva du bruker pengene dine på. Men hvis du sier til noen at du har brukt 40k på en forsterker får du selvfølgelig litt tyn på det, men du sitter jo i din hi-fi-bås. Hvis du var klokke-entusiast og hadde brukt det samme på en klokke hadde du sett andre siden, men siden du (heldigvis?:p) kun har hi-fi, så der du naturlig nok ikke så mye til andre siden.

Endret 31. juli 2023 av Nimrad

[Gouldfan]

Nimrad skrev (15 minutter siden):

Som sagt, du er i en hi-fi-tråd, du snakker om hi-fi. Mannen i gata bryr seg døyten om hva du bruker pengene dine på. Men hvis du sier til noen at du har brukt 40k på en forsterker får du selvfølgelig litt tyn på det, men du sitter jo i din hi-fi-bås. Hvis du var klokke-entusiast og hadde brukt det samme på en klokke hadde du sett andre siden, men siden du (heldigvis?:p) kun har hi-fi, så der du naturlig nok ikke så mye til andre siden.

Jeg er klokke-entusiast..

Det er bare love der, sjekk klokke tråden. Jeg har forholdsvis rimelige ur, men får bare love og likes av folk med Rolex og Omega.

Det skal jeg love deg er en hobby med entusiasme og rett og slett vennskap.

Og jeg gir også like til folk med Omega og Rolex. De har spart, og ja det er kvalitet.

Hvilket elendig menneske ville jeg vært om jeg skulle slenge dritt fordi noen har spart og ventet på en Omega? Eller Rolex? Det er jo drømmen deres...

Endret 31. juli 2023 av Gouldfan

[Nimrad]

Gouldfan skrev (11 minutter siden):

Jeg er klokke-entusiast..

Det er bare love der, sjekk klokke tråden. Jeg har forholdsvis rimelige ur, men får bare love og likes av folk med Rolex og Omega.

Det skal jeg love deg er en hobby med entusiasme og rett og slett vennskap.

Og jeg gir også like til folk med Omega og Rolex. De har spart, og ja det er kvalitet.

Hvilket elendig menneske ville jeg vært om jeg skulle slenge dritt fordi noen har spart og ventet på en Omega? Eller Rolex? Det er jo drømmen deres...

Men du er fortsatt i klokke-bobla. Jeg snakker egentlig helt bredt om hva samfunnet og «mannen i gata» bryr seg om. Uten at jeg nødvendigvis tror at klokkeentusiaster er så mye bedre folk enn hi-fi-entusiaster, så tror jeg de aller fleste andre bryr seg akkurat like lite/mye. Men hi-fi er definitivt åpent for mer tydelige meninger, så jeg forstår det på et vis.

[frohmage]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Det viser bare at hifi er mer trøblete å prate om en politikk eller innvandring.

Det finnes nok folk som ignorerer diskusjoner om politikk og innvandring også.

Når det gjelder sammenlikningen mellom klokke og HiFi er jo klokker oftere vurdert utifra estetikk. Alle vet at de billigste digitale klokkene er mer nøyaktige enn de aller dyreste mekaniske. Dette er målbart.

Når det kommer til lyd blir det fort vanskeligere å "forsvare" dyre innkjøp når det ikke finnes et menneske i verden som kan skille lyden fra det dyre produktet fra et billigprodukt et i en blindtest. Om man derimot kjøper kostbare HiFi-produkter fordi de ser pene ut er det jo ingen som kan si noe på det.

[Gouldfan]

frohmage skrev (2 minutter siden):

Det finnes nok folk som ignorerer diskusjoner om politikk og innvandring også.

Når det gjelder sammenlikningen mellom klokke og HiFi er jo klokker oftere vurdert utifra estetikk. Alle vet at de billigste digitale klokkene er mer nøyaktige enn de aller dyreste mekaniske. Dette er målbart.

Når det kommer til lyd blir det fort vanskeligere å "forsvare" dyre innkjøp når det ikke finnes et menneske i verden som kan skille lyden fra det dyre produktet fra et billigprodukt et i en blindtest. Om man derimot kjøper kostbare HiFi-produkter fordi de ser pene ut er det jo ingen som kan si noe på det.

Jeg tror faktisk at en automatisk Omega som går riktig og er i bra stand er mer nøyaktig enn min Casio G-Shock digital, men så klart Omega må trekkes opp om den ikke brukes, og da er Casio mer nøyaktig.

Om du derimot kjøper en oppkoblet Casio med satellitt oppdatering så er Casio bank i bordet mest nøyaktig.

Endret 31. juli 2023 av Gouldfan

[frohmage]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Jeg tror faktisk at en automatisk Omega som går riktig og er i bra stand er mer nøyaktig enn min Casio G-Shock digital

Det tror ikke jeg, men poenget var uansett at det er estetikk og status man betaler for. Ikke nøyaktighet (og ikke nødvendigvis heller kvalitet).

[Gouldfan]

frohmage skrev (17 minutter siden):

Det tror ikke jeg, men poenget var uansett at det er estetikk og status man betaler for. Ikke nøyaktighet (og ikke nødvendigvis heller kvalitet).

Du betaler for movementet/urverket og erfaringen til produsenten og renommé. De klokkene er sertifisert til å være innenfor en viss tid med feilmargin, dvs Grand Seiko, Omega og Rolex, men så klart er det også status. Det er det vel i BMW og Mercedes også?

Ellers kan du feks bare kjøpe en Armani klokke, og det helt ok for de som vil det.

Mulig at en Mote/Designer klokke ville fått en kommentar, men iallefall tror jeg ikke det på klokke-tråden her på Diskusjon.no

Jeg sjekket Casio G-Shock vs Omega de er ~like nøyaktige så sant de brukes riktig.

Det er en egen greie med mekaniske ur, akkurat som det er en greie med Quartz. Det er litt stas med noe som tikker og går.

 

Endret 31. juli 2023 av Gouldfan

[frohmage]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Du betaler for movementet/urverket og erfaringen til produsenten og renommé.

Altså estetikk og status, som jeg nevnte. Ingen normale mennesker vil oppleve forskjell i nøyaktigheten på en billig og en dyr quartz-klokke, og knapt nok en quartz og en automatisk. Ingen mennesker vil høre forskjell på en billig og dyr digitalkabel til lydanlegget sitt heller, bortsett fra i ekstreme tilfeller der den ene kabelen f.eks er ødelagt.

[Gouldfan]

frohmage skrev (6 minutter siden):

Altså estetikk og status, som jeg nevnte. Ingen normale mennesker vil oppleve forskjell i nøyaktigheten på en billig og en dyr quartz-klokke, og knapt nok en quartz og en automatisk. Ingen mennesker vil høre forskjell på en billig og dyr digitalkabel til lydanlegget sitt heller, bortsett fra i ekstreme tilfeller der den ene kabelen f.eks er ødelagt.

Jeg diskuterer ikke kabler. Jeg bare nevnte noen billige.

Det med klokker er sef litt status, det er mekaniske ur, om du tror det bare handler om en ting, så viser det bare at du ikke har greie på det.

Det er selvfølgelig helt ok da dette er en tråd om noe helt annet.

Det er stor forskjell på ulike Quartz klokker…..

Endret 31. juli 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

frohmage skrev (35 minutter siden):

Det finnes nok folk som ignorerer diskusjoner om politikk og innvandring også.

Når det gjelder sammenlikningen mellom klokke og HiFi er jo klokker oftere vurdert utifra estetikk. Alle vet at de billigste digitale klokkene er mer nøyaktige enn de aller dyreste mekaniske. Dette er målbart.

Når det kommer til lyd blir det fort vanskeligere å "forsvare" dyre innkjøp når det ikke finnes et menneske i verden som kan skille lyden fra det dyre produktet fra et billigprodukt et i en blindtest. Om man derimot kjøper kostbare HiFi-produkter fordi de ser pene ut er det jo ingen som kan si noe på det.

Blindtest?

ala Toole? Dessverre viset det seg at blindtest var ment for medisin og at det ikke fungerer på samme måte med sansene våre.

Moderne blindtester med lengre lyttepass viser faktisk at det ofte er forskjell..

[frohmage]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Jeg diskuterer ikke kabler. Jeg bare nevnte noen billige.

Det handlet om dyrt lydutstyr versus billigere, og at dyrt utstyr ofte ikke har merkbart bedre lyd enn billigere.

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Det med klokker er seg litt status, det er mekaniske ur, om du tror det bare handler om en ting, så viser det bare at du ikke har greie på det.

Hvilke flere ting handler det om enn de jeg nevnte? Fasinasjon for avansert mekanikk kan selvfølgelig også være en grunn til å kjøpe dyr klokke (eller lydutstyr), men det gir deg ikke noen bedre opplevelse i en blindtest.

Om folk vil kjøpe ting fordi de er vakre eller kule eller whatever, så har ikke jeg noe problem med det, men det er fint om de er klar over hva som koster ekstra.

[frohmage]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Dessverre viset det seg at blindtest var ment for medisin og at det ikke fungerer på samme måte med sansene våre.

Var ikke meningen å starte en ny diskusjon om blindtester på lyd, men om man ikke kan høre forskjell med øynene lukket, så hører man ikke forskjell når man har de åpne heller. Det er iallefall min mening. Hvordan ellers skal man finne ut hva som høres bra ut når selv ikke måleinstrumenter kan vise forskjell?