Israel forhindret dataangrep ved å bombe bygg med hackere

[Nautica]

De har jo det hvis hacking er krigføring.

Da er spørsmålet om det er verdt og angripe eller ikke.

[The Very End]

 

Nope, dem har jeg lite til overs. Men vi må snakke om maktforhold her. Bare se på dødsstatistikkene så vil du se hvor fucked det er.

 

Men i ren teknologisk debatt er jo dette også en fallitterklæring for nevnte part. Hvordan kan dem med 100 prosent sikkerhet vite at ugjerningen stammet fra den bygningen? Og, det var ingen muligheter til å stoppe dette uten å bombe hele dritten sønder og sammen? Og igjen, uskyldige til motsatte er bevist gjelder tydeligvis ikke, så da er det bare å kjøre på og drepe i lovens navn.

 

Nå må du huske på at det er Hamas som angriper Israel, Når Israel forsvarer seg kan de bombe de målene de ønsker, og de har nok visst ganske godt hvor de bombet hackere og terroristene. Det er Hamas som sender raketter vilkårlig, ikke Israel.

 

Og nei en må ikke snakke om "maktforhold", når et land forsvarer seg så er de ikke forpliktet til å bruke samme antall våpen som angriper bruker, de er forpliktet av sin egen befolkning til å få slutt på angrepet så snart som mulig.

Ok, så si jeg kaster en stein på deg i forsøk på drepe deg, så gir det deg rett til å slakte hele slekta mi med kanoner?

[likferd]

Typisk fra Israel dette. Vi må få til en boikott av Israel, slik vi fikk til for Sør-Afrika. Israel har et menneskesyn som hører hjemme i judaisk tid.

Endret 7. mai 2019 av likferd

[-C64-]

Hvis hacking også er krigføring betyr det at USA skal bombe Nord-Korea? Kina? Russland?

 

Hacking er et angrep, og et land kan forsvare seg. Nå gjør de vanligvis ikke dette med bomber enda heldigvis, men tenk deg en situasjon der feks Russland og Kina slår ut all infrastruktur i USA gjennom hacking. Tror du ikke USA innen noe få timer hadde bombet både i Russland og Kina? USA ville, og kunne med all rett gjort dette i forsvar av landet sitt. Hacking er og blir krigføring. Nå skjer det heldigvis ikke i stor-skala som jeg ga eksempel på, og derfor blir også responsen mindre. 

Israel derimot ER allerede under angrep fra Hamas, og slår allerede ut militære mål fra terroristene. Selvsagt vil de også mens de slår ut rakettramper og andre ting som blir brukt til angrep mot eget land, også ta ut hackere. 

[Gjest Slettet+5132]

Hacking er et angrep, og et land kan forsvare seg. Nå gjør de vanligvis ikke dette med bomber enda heldigvis, men tenk deg en situasjon der feks Russland og Kina slår ut all infrastruktur i USA gjennom hacking. Tror du ikke USA innen noe få timer hadde bombet både i Russland og Kina? USA ville, og kunne med all rett gjort dette i forsvar av landet sitt. Hacking er og blir krigføring. Nå skjer det heldigvis ikke i stor-skala som jeg ga eksempel på, og derfor blir også responsen mindre. 

Israel derimot ER allerede under angrep fra Hamas, og slår allerede ut militære mål fra terroristene. Selvsagt vil de også mens de slår ut rakettramper og andre ting som blir brukt til angrep mot eget land, også ta ut hackere. 

 

Men ingen av de ekstreme scenarioene du beskriver er det som hendte i Israel. Det var ikke engang hacking, kun planlegging om hacking. Skal man anse dette som et angrep som krever bombemotsvar?

Endret 7. mai 2019 av Slettet+5132

[-C64-]

Ok, så si jeg kaster en stein på deg i forsøk på drepe deg, så gir det deg rett til å slakte hele slekta mi med kanoner?

 

Nå er det ikke "stein" det er snakk om, selv om du gjerne vil forsøke å uskyldiggjøre rakettangrep fra en terrorist-organisasjon. Israel er forpliktet ovenfor sin egen befolkning til å stoppe angrepet med alle midler. Hvis Palestinerne ikke liker Israel forsvarer seg, så burde de kanskje ikke angripe? Når Israel forsvarer seg så tar de ut ALLE angripende mål. Hackere er et av disse.

[-C64-]

Men ingen av de ekstreme scenarioene du beskriver er det som hendte i Israel. Det var ikke engang hacking, kun planlegging om hacking. Skal man anse dette som et angrep som krever bombemotsvar?

 

we targeted a building where the Hamas cyber operatives work. HamasCyberHQ.exe has been removed

https://www.wired.com/story/israel-hamas-cyberattack-air-strike-cyberwar/

 

De har en egen bygning for hackere? men de har ikke gjort noe galt, bare snakket koselig sammen, ikke sant? 

 

Fakta er at Israel var under angrep fra Hamas, og selvsagt kan og SKAL Israel forsvare seg. Hacking er krigføring, og disse kan selvsagt tas ut på lik linje med andre angripende mål. 

 

Selv om det du sier hadde vært korrekt, at de bare planla hacking, så er det likevel noe Israel kan slå ut så lenge de forsvarer seg. Om noen setter opp et rakettrampe fordi de planlegger å sende raketter, så er også dette et mål som må ødelegges. Eller mener du at Israel må vente til første rakett er sendt mot Israel før de kan ødelegge disse?

 

Hvorfor holdes Israel til en annen standard i krigføring en alle andre land i verden?

[Gjest Slettet+5132]

 

 

we targeted a building where the Hamas cyber operatives work. HamasCyberHQ.exe has been removed

https://www.wired.com/story/israel-hamas-cyberattack-air-strike-cyberwar/

 

De har en egen bygning for hackere? men de har ikke gjort noe galt, bare snakket koselig sammen, ikke sant? 

 

Fakta er at Israel var under angrep fra Hamas, og selvsagt kan og SKAL Israel forsvare seg. Hacking er krigføring, og disse kan selvsagt tas ut på lik linje med andre angripende mål. 

 

Selv om det du sier hadde vært korrekt, at de bare planla hacking, så er det likevel noe Israel kan slå ut så lenge de forsvarer seg. Om noen setter opp et rakettrampe fordi de planlegger å sende raketter, så er også dette et mål som må ødelegges. Eller mener du at Israel må vente til første rakett er sendt mot Israel før de kan ødelegge disse?

 

Hvorfor holdes Israel til en annen standard i krigføring en alle andre land i verden?

 

 

At hackerer jobbet der er ikke det samme som at de hadde egen bygning for hacking. Var det kun hackere der? Det sier de ingenting om.

 

Men greit, du mener at fysisk vold er greit mot planlegging av hacking. 

[Danda]

Typisk fra Israel dette. Vi må få til en boikott av Israel, slik vi fikk til for Sør-Afrika. Israel har et menneskesyn som hører hjemme i judaisk tid.

 

Vennligst utdyp? 

 

Ser at du kritisere Israels menneskesyn, men du er totalt blind for "palestinerne" og Hamas? 

[Danda]

Ok, så si jeg kaster en stein på deg i forsøk på drepe deg, så gir det deg rett til å slakte hele slekta mi med kanonS

 

 

Du mener vel stein, rakett og skytevåpen som alt kan brukes til å drepe Israelere. Ja Israel har rett til å forsvare seg, men de er også det eneste landet i verden som gir beskjed hvor de skal bombe. 

[Sandormen]

Pssh. False news. Alle vet at hakkere sitter dybt nede i mørke kjellerrom, ikke i andreetasje... Bildet er tydeligvis kun propaganda.

Orginalt ble bildet brukt i en lokal avis for å vise hvor gruelig galt det kan gå når man destillerer hemmebrent i et rom med dårlig utlufting. Røyke sigaretter når man tar seg en liten smaksprøve er fryktelig dumt.

[-C64-]

At hackerer jobbet der er ikke det samme som at de hadde egen bygning for hacking. Var det kun hackere der? Det sier de ingenting om.

 

Men greit, du mener at fysisk vold er greit mot planlegging av hacking. 

 

Først og fremst. Jeg ser ingen steder at bygningen de hadde til hacking egentlig bare var for planlegging? Har du link?

Om noen planlegger hacking, så er det fordi de vil gjøre det (grunnen til at de planlegger). Selvsagt kan Israel slå ut mål før de har igangsatt angrepet. Det blir gjort hele tiden i krig. I dette tilfelle har Hamas allerede angrepet Israel, enda en gang. Hvis ikke Hamas allerede hadde angrepet Israel, så er det lite sannsynlig at Israel ville slått ut dette målet alene.

Helt siden 2011 har USA forbeholdt seg retten til å bruke militærmakt mot hackere.

 

Så ja selvsagt. Det er greit å bruke vold i krig når du forsvarer deg. Det er liksom derfor det kalles "krig".

[sveibuen]

Bomb dem vekk fra kartet!
 

[Gjest Slettet+5132]

Først og fremst. Jeg ser ingen steder at bygningen de hadde til hacking egentlig bare var for planlegging? Har du link?

Om noen planlegger hacking, så er det fordi de vil gjøre det (grunnen til at de planlegger). Selvsagt kan Israel slå ut mål før de har igangsatt angrepet. Det blir gjort hele tiden i krig. I dette tilfelle har Hamas allerede angrepet Israel, enda en gang. Hvis ikke Hamas allerede hadde angrepet Israel, så er det lite sannsynlig at Israel ville slått ut dette målet alene.

Helt siden 2011 har USA forbeholdt seg retten til å bruke militærmakt mot hackere.

 

Så ja selvsagt. Det er greit å bruke vold i krig når du forsvarer deg. Det er liksom derfor det kalles "krig".

 

De kom bare til planleggingsfasen: "Vi har forhindret et forsøk fra Hamas på et cyberangrep mot israelske mål."

 

Du har heller ingen aning om bevisene Israel hadde før de angrep, ei heller hvor sterkt hackerangrep kunne være. En mye enklere måte ville vært for Israel å sikre sin egen infrastruktur, noe som kunne unngått tapte menneskeliv -- dette valgte de altså ikke å gjøre.

Du forstår sikkert problemet hvis noen bestemmer seg for å lage et falsk hackerangrep fra Palestina? Det er fullt mulig for si konservative Zionister å igangsette et hackerangrep fra Israel, men maskere det som om det kom fra Palestina. Det samme kan noen i USA gjøre og maskere det som om det var fra Kina, si. Det er svært, svært problematisk at man møter slike hackerangrep med vold. Og en stor strussel mot verdensfreden.

[Nautica]

Ok, så si jeg kaster en stein på deg i forsøk på drepe deg, så gir det deg rett til å slakte hele slekta mi med kanoner?

Når du er så feig og gjemmer deg bak lillebroren din og kaster stein er det selvfølgelig store muligheter for at jeg treffer lillebroren din når jeg kaster stein tilbake.

[-C64-]

De kom bare til planleggingsfasen: "Vi har forhindret et forsøk fra Hamas på et cyberangrep mot israelske mål."

 

Du har heller ingen aning om bevisene Israel hadde før de angrep, ei heller hvor sterkt hackerangrep kunne være. En mye enklere måte ville vært for Israel å sikre sin egen infrastruktur, noe som kunne unngått tapte menneskeliv -- dette valgte de altså ikke å gjøre.

Du forstår sikkert problemet hvis noen bestemmer seg for å lage et falsk hackerangrep fra Palestina? Det er fullt mulig for si konservative Zionister å igangsette et hackerangrep fra Israel, men maskere det som om det kom fra Palestina. Det samme kan noen i USA gjøre og maskere det som om det var fra Kina, si. Det er svært, svært problematisk at man møter slike hackerangrep med vold. Og en stor strussel mot verdensfreden.

 

Når ble "forsøk" bare til "planlegging"? Forsøk er vanligvis når du allerede forsøker å gjøre noe.

 

Israel trenger ikke sterke beviser, De er ALLEREDE under angrep fra Hamas, det er mer en nok til å forsvare seg. Hvis Palestinerne er redd menneskeliv skal gå tapt, så burde de kanskje revurdert å angripe i utgangspunktet? 

Israel har ikke angrepet pga de hacket landet, de angrep fordi måtte stoppe Palestinernes angrep. Når de først må gjøre dette, så slår de også ut hackerne i samme operasjon. Noe som er fornuftig. Du lar ikke en angriper forsette å angripe når du vet hvor angrepet kommer fra, uansett om det er raketter eller hackere. Nå har ikke noe land enda angrepet et annet land bare pga hacking (heller ikke Israel), og skulle de gjort det, så ville de måtte ha overveldende beviser som du sier. Israel derimot var allerede under angrep og trenger overhodet ikke mer beviser en de rakettene som allerede faller ned over landet.

[Leif D]

Og med dagens teknologi, så kan man aldri vært sikker på at noe stammer fra en lokasjon.

 

Jo, det kan man. Du har ju ingen aning om hur israelerna visste att cyberangreppet skedde från denna byggnaden, om så var fallet. Det finns flera metoder att få sådan information. Man kan f.eks. selv hacke hacker-gjengen og kontroller hva de driver med. Man kan ha en fysisk agent på plats som rapprorterar via radio etc.

[-C64-]

Til helvete med "uskyldig inntil motsatt bevist", bomb jævlene av kartet og finn ut hva som skjedde etterpå!

Fy faen så jævelige Israel er.

 

Og med dagens teknologi, så kan man aldri vært sikker på at noe stammer fra en lokasjon.

 

Hvis du synes så ille om de som forsvarer seg, hva synes du om de som angriper da?

[Nautica]

Her er noen palestinske barn fra Philadelphia USA.

 

[0laf]

Typisk fra Israel dette. Vi må få til en boikott av Israel, slik vi fikk til for Sør-Afrika. Israel har et menneskesyn som hører hjemme i judaisk tid.

 

 

Du mener det eneste demokratiet i midtøsten, hvor en femtedel av befolkningen er muslimer, mange av dem "palestinere", og hvor disse har ledende stillinger i forsvar, politi og sitter i styrende organer, har et vaklende menneskesyn?

 

Du kan jo forsøke å ta på deg en kippa (jødisk hodeplagg) å gå en tur i Gaza by, å se hvordan menneskesynet er der i stedet?

 

I denne saken er det ikke slik at Israel "bare" bombet noen hackere, dette var del av en større konflikt, selvfølgelig den konflikten som har pågått siden 1948, men akkurat nå en konflikt som blusset opp når to israelske soldater ble skutt av en snikskytter fra Gaza den 3 mai.

 

Israel svarte med et rettet luftangrep mot en av Hamas sine utposter, som angivelig ble benyttet av snikskytteren, og Hamas sendte i retur 250 raketter mot sivile israelske mål den 4. mai.

 

Samme dag angrep IDF over 120 mål i Gaza, et av de målene var disse "hackerne".

NATO, med vår egen Jens Stoltenberg i spissen, erklærte for noen år siden at "cyber" var reelle mål i moderne krigføring.

 

Israel er trolig den første som retter militær makt mot data-angrep, men de er altså "innafor" i forhold til internasjonale regler for å svare på den typen data-angrep.

 

Det er også verdt å merke seg at Israel alltid ringer og slipper flyveblader før de bomber mål i Gaza.

Man kan anta at de har gjort det denne gangen også, ettersom kun 4 mennesker ble drept i bombingen av 120 mål.

Bygningene ble evakuert før bombene traff, ettersom Israel gir klar beskjed om hva som skal bombes, for å unngå tap av menneskeliv.

 

Den 5. mai fortsatte rakettene, omtrent 200 raketter ble sendt mot Israel, og fire israelere ble drept. I løpet av natten traff en av rakettene til Hamas en barnehage i Israel. Det er slike de mål de ønsker å treffe.

 

Israel svarte med målrettede angrep på 210 kjente tilholdssteder for Hamas, og et rakettangrep på bilen til en Hamas-leder, som ble drept.

 

Dagen etter gikk Hamas med på våpenhvile, og Israel har nok en gang startet å kjøre store mengder mat, vann og klær inn til Gaza, for det ser ut som de fleste glemmer at stort sett alt av livsnødvendige forsyninger kommer fra nettopp Israel, palestinerne bruker alle pengene på raketter, og har ikke råd til å gi befolkningen hverken strøm, vann eller mat, det er det Israel som forsyner de med.

Endret 7. mai 2019 av 0laf