Tesla - kaféen

[Complexity]

38 minutes ago, oophus said:

 Hvorfor kjører ikke du aktivt og holder bilen i midten av veibanen om det er en av de små veiene der oppe uten midtdeler? 

Svar så på resten av det jeg skrev om monitorering. Det er haugevis av tester som beviser at vi er dårlige på det, så hvorfor skal vi på død og liv kun følge med på et førersystem når vi vet vi er dårlige på det? Jo bedre det blir, jo verre blir vi på å følge med, og stygge utfall blir et naturlig resultat av det. 

Du er utrolig god til å missforstå med vilje altså 😅

Bilen drev å dro i rattet å prøvde å overstyre mine inputs fordi "lane assist" prøvde å hjelpe meg å holde bilen i midten av veien - noe den ikke fikk til fordi den så ikke veien godt nok eller at systemet bare generelt var dårlig.  Den fikk bare bilen til å vingle og man måtte sitte å kjempe imot bilens ønsker. Irriterende spesielt når det måtte manuelt deaktiveres for hver eneste kjøretur.
Dog som nevnt er dette veldig lite datapunkter og jeg vil tro Hyundai også har blitt bedre her med årene. 

Alle andre biler jeg kjører i hverdagen har null systemer. Leafen min har ikke nødbrems engang.

Resten har jeg ikke noe formening om. Det kan du diskutere med noen andre. Jeg har vært veldig fornøyd med å kunne benytte Autopilot systemet til Tesla i alle år og det har bare blitt bedre og bedre. Det eneste jeg ikke har likt er intruksjonen av "Curvature Assistant" som kom for ett år siden eller så. Den slakker litt vel mye ned i visse svinger nå kontra før. Unødvendig mye.. Også var den en periode ganske skeptisk til kryss og slakket alt for mye ned der, men det virker det som min bil sluttet med igjen nå.

Autopilot er en stor grunn til at min neste bil nok også blir Tesla. Er litt spent på om den nye strippa Model 2 (Y) får autopilot som standard som alle andre eller om de kutter det på dem for å gjøre dem billigere.

Endret 5. august av Complexity

[oophus]

Complexity skrev (Akkurat nå):

Resten har jeg ikke noe formening om.

Du bryr deg ikke om vitenskap og hva den sier hvis man fortsetter som man gjør? Vitenskapen sier at det vil være flere uhell, og uhellene vil bli verre fordi systemene som oftest brukes i høyere hastigheter. 

Sverreb har også lagt inn kilde på at Tesla'ene som jo burde være en av de sikrere bilene ifølge deg og dere nå raver i toppen av dødsstatestikken. Det bryr du det ikke noe om? Er det ikke en litt egoistisk egenskap å ville beholde noe slik det er kun fordi du liker det slik, selv om du vet at det vil gjøre veiene mindre trygge? 

[Complexity]

4 minutes ago, oophus said:

Du bryr deg ikke om vitenskap og hva den sier hvis man fortsetter som man gjør? Vitenskapen sier at det vil være flere uhell, og uhellene vil bli verre fordi systemene som oftest brukes i høyere hastigheter. 

Sverreb har også lagt inn kilde på at Tesla'ene som jo burde være en av de sikrere bilene ifølge deg og dere nå raver i toppen av dødsstatestikken. Det bryr du det ikke noe om? Er det ikke en litt egoistisk egenskap å ville beholde noe slik det er kun fordi du liker det slik, selv om du vet at det vil gjøre veiene mindre trygge? 

Bryr og bryr - jeg er bare ganske sikker på at de linkene og referansene det deles er perfekt matchet mot hva du mener så orker ikke å bruke til på det nå. Om jeg skulle ønske å finne noen linker som mener det motsatte så klarer jeg sikkert det.

Autopilot sparte livet til en fugl jeg holdt på å kjøre på engang. Ble imponert over at den reagerte på det. Den satt i veikanten og fløy plutselig fremfor bilen min i en 60 sone og bilen nødbremset.

[oophus]

Complexity skrev (4 minutter siden):

Bryr og bryr - jeg er bare ganske sikker på at de linkene og referansene det deles er perfekt matchet mot hva du mener så orker ikke å bruke til på det nå. Om jeg skulle ønske å finne noen linker som mener det motsatte så klarer jeg sikkert det.

Bruk gjerne et minutt eller to på å gjøre et forsøk. Eventuelt så er jeg interessert i å vite hva du mener om saken om du i et lite sekund kan i hvertfall late som om det jeg har funnet frem til deg er korrekt. Burde Tesla hvis vitenskapen er rett, justere seg, eller vil du fremdeles at de skal holde på som de gjør? 

[Jotun]

oophus skrev (1 time siden):

Nei, det er ingenting rundt Autosteer som krever at du følger med for at det fungerer, og der ligger også problemet. 

Stemmer dette?

[oophus]

Jotun skrev (1 minutt siden):

Stemmer dette?

[Jotun]

Spesielt igrunn. For eg må se fremover. Fikler eg med mobilen blir ting til slutt deaktivert. 

Ser eg for mye bort fra veien så klager den.

Har eg øynene igjen så klager den. Men eg kan muligens sitte og sove om eg har solbriller på. Har ikke testet dette. 

Holder eg ikke i rattet klager den. 

Mulig eg hadde klart å spille inn pornofilmen men eg hadde ikke klart å laste den opp på pornhub mens eg kjørte hvertfall. 

[bzzlink]

15 hours ago, AL123 said:

For det andre, så vil et slikt system gjerne føre til at man bryter loven, selv om man vet at systemet ikke er selvkjørende. Se feks følgende sistat fra brukeren "Buzzlink" :"Absolutt, og jeg gjør det selv. Slår på autopiloten for å finne frem musikk på skjermen, google hvor jeg bør parkere i byen jeg nærmer meg, og svare på den snappen." Du kan gjerne kalle han passe tett, men det er nå slik den mennesklige naturen er. Kan man ta snarveier, så gjør man det.

Og jeg oppfører meg akkurat likt i Skodaen min, som ikke har noe assistentsystemer (bortsett fra en veldig upålitelig ping-pong lane assit)

Jeg utgjør mindre fare i Teslaen enn i Skodaen.

[oophus]

Jotun skrev (1 minutt siden):

Spesielt igrunn. For eg må se fremover. Fikler eg med mobilen blir ting til slutt deaktivert. 

Ser eg for mye bort fra veien så klager den.

Har eg øynene igjen så klager den. Men eg kan muligens sitte og sove om eg har solbriller på. Har ikke testet dette. 

Holder eg ikke i rattet klager den. 

Mulig eg hadde klart å spille inn pornofilmen men eg hadde ikke klart å laste den opp på pornhub mens eg kjørte hvertfall. 

Over tid så har Tesla fått kjeft av både DMV og NHTSA og har gjort justeringer. Så det er bedre idag enn det var da, men denne saken handler om et uhell som hendte i 2019. Og Tesla har fremdeles for dårlig fører-monitoring når de uansett krever at føreren kun skal monitorere systemet, uten at systemet er implementert slik at det monitorerer føreren. Ergo burde Tesla's fører monitorering være bransjens beste, uten at det er det. 

Grunnen til at Tesla får kjeft grunnet dette er som sagt testene man har gjort på det, og vi vet helt fra 50 tallet at vi er utrolig dårlige på å gjøre den oppgaven som Tesla ønsker at vi skal utføre. Vi klarer ikke å holde fokus over tid når vi kun skal "passe på" et system, og det blir verre jo bedre et slikt system blir innenfor nivå 2 SAE selvkjøring. 

SAE J3016 argumenterte i sin tid for å forby nivå 2 av denne grunnen rundt problematikken, men fant ut at man kunne gjøre det motsatte. Altså sette systemet i bakgrunnen og la mennesket være sjåførene innunder dette nivået. Ergo er det blitt slik at samtlige som nå tilbyr SAE nivå 2, har dette systemet underliggende mennesket. Det er kun Tesla som ikke gjør det. 

[bzzlink]

14 minutes ago, Jotun said:

Stemmer dette?

Ja, man kan tape over eller nekte bilen å bruke interiør kameraet, og autosteer funker fortsatt, så lenge man drar i rattet innimellom.

[Complexity]

32 minutes ago, oophus said:

Bruk gjerne et minutt eller to på å gjøre et forsøk. Eventuelt så er jeg interessert i å vite hva du mener om saken om du i et lite sekund kan i hvertfall late som om det jeg har funnet frem til deg er korrekt. Burde Tesla hvis vitenskapen er rett, justere seg, eller vil du fremdeles at de skal holde på som de gjør? 

Får se i kveld om jeg tar meg tid. Akkurat nå er jeg litt opptatt. Skal blandt annet ut å kose meg på en tur med Autopilot.

17 minutes ago, oophus said:

Hvilken bil ble brukt til dette? Har kun sett screenshot av at det er en gammel Model S av noe slag.

Om det er de gode gamle med Autopilot V1 levert av en 3epart (mobileeye?) så trengte man jo bare å ta i rattet sånn 1 gang i minuttet eller noe 😅 har skjedd litt siden da. Man kunne og lett lure systemet bare med å trø en appelsin eller noe i rattet som vekt.

Endret 5. august av Complexity

[Jotun]

oophus skrev (8 minutter siden):

Over tid så har Tesla fått kjeft av både DMV og NHTSA og har gjort justeringer. Så det er bedre idag enn det var da, men denne saken handler om et uhell som hendte i 2019. Og Tesla har fremdeles for dårlig fører-monitoring når de uansett krever at føreren kun skal monitorere systemet, uten at systemet er implementert slik at det monitorerer føreren. Ergo burde Tesla's fører monitorering være bransjens beste, uten at det er det. 

Grunnen til at Tesla får kjeft grunnet dette er som sagt testene man har gjort på det, og vi vet helt fra 50 tallet at vi er utrolig dårlige på å gjøre den oppgaven som Tesla ønsker at vi skal utføre. Vi klarer ikke å holde fokus over tid når vi kun skal "passe på" et system, og det blir verre jo bedre et slikt system blir innenfor nivå 2 SAE selvkjøring. 

SAE J3016 argumenterte i sin tid for å forby nivå 2 av denne grunnen rundt problematikken, men fant ut at man kunne gjøre det motsatte. Altså sette systemet i bakgrunnen og la mennesket være sjåførene innunder dette nivået. Ergo er det blitt slik at samtlige som nå tilbyr SAE nivå 2, har dette systemet underliggende mennesket. Det er kun Tesla som ikke gjør det. 

Hva med det eg skreiv? 

Stemmer det ikke? Er det feil at bilen gir beskjed og nekter meg å bruke Ap?

Nå er problemet at AP er for bra? Artig. 

Endret 5. august av Jotun

[oophus]

Complexity skrev (3 minutter siden):

Om det er de gode gamle med Autopilot V1 levert av en 3epart (mobileeye?) så trengte man jo bare å ta i rattet sånn 1 gang i minuttet eller noe 😅 har skjedd litt siden da. Man kunne og lett lure systemet bare med å trø en appelsin eller noe i rattet som vekt.

Ja, og da avsluttet mobileye samarbeidet. Tesla hadde en helt annen sikkerhetskultur rundt hvordan mobileye mente at systemet skulle fungere. 

Rart det der. 

[oophus]

Jotun skrev (3 minutter siden):

Hva med det eg skreiv? 

Stemmer det ikke? Er det feil at bilen gir beskjed og nekter meg å bruke Ap?

Nå er problemet at AP er for bra? Artig. 

Les linkene jeg har gitt tidligere i tråden. AP er ikke bra nok for full selvkjøring og faller innunder SAE nivå 2 selvkjøring. FSD er fremdeles på samme stadie, og er fremdeles ikke bra nok til å klassifiseres over nivå 2 selvkjøring. 

[Jotun]

oophus skrev (1 time siden):

Nei, det er ingenting rundt Autosteer som krever at du følger med for at det fungerer

Spør igjen da. Stemmer dette

[oophus]

Jotun skrev (2 minutter siden):

Spør igjen da. Stemmer dette

Ja, som beskrevet flere ganger over av flere personer, det stemmer. Aktiver autosteer, ta på solbriller og kos deg. Bilen vil ha null ide om du faktisk kikker ut på veiene over en betydelig lang tid, nok tid i massevis til at du ikke ville ha hatt kontroll over situasjonen utenfor. 

[Jotun]

Min klager om eg sitter med hodet feil vei med briller på. Men eg kan nok lukke øynene og ha hodet rettet fremover ja. Eller sitte med briller på, men hodet fremover og bare vri øynene. Det er behagelig. l

Men elon sier jo at bilen takler det så nå skal eg begynne med det selv om manualen tydelig sier at man må følge med. 

Merkelig. 

Leafen min kan eg gjøre hva eg vil, men bare eg toucher rattet. Samtidig tillater den vesentlig kortere tid man ikke følger med, for man havner fort i grøfta. 

Endret 5. august av Jotun

[oophus]

Jotun skrev (Akkurat nå):

Min klager om eg sitter med hodet feil vei med briller på. Men eg kan nok lukke øynene og ha hodet rettet fremover ja. Eller sitte med briller på, men hodet fremover og bare vri øynene. Det er behagelig. l

Men elon sier jo at bilen takler det så nå skal eg begynne med det selv om manualen tydelig sier at man må følge med. 

Merkelig. 

Leafen min kan eg gjøre hva eg vil, men bare eg toucher rattet. 

Det faktum at du blir klaget på litt, er en forandring som Tesla ble tvunget til å gjøre. Det er altså ikke noe de initiellt hadde, og var en av grunnene til at Mobileye avsluttet samarbeidet. Tesla's aksept til å ta risiko mens de kaster ansvaret til deg er altså skyhøy. 

Prøv nå å se for deg situasjonen du prater om som en forbipasserende syklist, for den syklisten deler også veiene med deg. Det er en grunn til at SAE nivå 2 selvkjøring er blitt diskutert og til og med antatt at ville vært best å hoppe over. Men så lenge vi ikke gjør det, så burde man finne metoder å omgå problemområdene på best mulig måte. En av dem er å sørge for at sjåføren gjør mest mulig av jobben (da sørger man samtidig for at sjåføren faktisk følger med på situasjonene ute og er oppdatert på alt som skjer), og har underliggende systemer som kan "dytte" litt på sjåførens input om den ser at sjåføren ikke plasserer bilen optimalt i veibanen. Blir systemene bedre så vil man hele tiden uansett anta at sjåføren kjører, og man kan fint analysere forskjellene mellom menneskelig ferdsel og hva maskinen selv ville valgt. Man trenger ikke trene på at maskinen selv kjører, den analyserer uansett veiene hele tiden og har egne ideer om hva som ville vært best. Så ender man kjappere frem til nivå 3, hvor ansvaret skifter hender. 

Men har man en person som Elon Musk som lover at bilene er selvkjørende og at man kun venter på reguleringer som godkjenner deres form for risiko, så havnet vi altså her. Folk prøver å la bilene kjøre for seg, og sammenligner heller dette mot andre nivå 2 systemer. Ping pong som er dårlig, og dårlig "lane sentring" mens man holder hendene fra rattet og ikke utfører DDT (dynamic driving task) selv. Akkurat det SAE J3016 advarte mot. 


 

[AL123]

bzzlink skrev (1 time siden):

Og jeg oppfører meg akkurat likt i Skodaen min, som ikke har noe assistentsystemer (bortsett fra en veldig upålitelig ping-pong lane assit)

Jeg utgjør mindre fare i Teslaen enn i Skodaen.

Da burde du ikke hatt tillatetelse til å kjøre bil i det hele tatt, og mitt argument står seg definitivt.

[bzzlink]

1 hour ago, AL123 said:

Da burde du ikke hatt tillatetelse til å kjøre bil i det hele tatt, og mitt argument står seg definitivt.

Jada fint oppå den høye hesten tipper jeg.

La den som er uten synd kaste den første sten.