Marius prøvde i en uke: Slik var det å leve med hydrogenbil

[gamlefar]

Alle de tyske merkene har uttalt i lengre tid at de ser 2025 som tiden da de vil starte masseproduksjon av hydrogenbiler og før det er det kun snakk om mindre produksjon. Det kan selvsagt endre seg noe, men neppe med spesielt mye.

 

Sør-Korea, Kina og Japan starter derimot masseproduksjon tidligere.

[bshagen]

Når skal du handle?

[oophus]

Når skal du handle?

https://blog.daimler.com/en/2019/03/19/fuel-cell-technology-glc-f-cell/

 

Kanskje denne? 1,000 km rekkevidde høres jo ikke dumt ut. 

[gamlefar]

https://blog.daimler.com/en/2019/03/19/fuel-cell-technology-glc-f-cell/

 

Kanskje denne? 1,000 km rekkevidde høres jo ikke dumt ut. 

Hvor kommer 1000 km rekkevidde fra? Dagens modell har rekkevidde på under 500 km.

[oophus]

Hvor kommer 1000 km rekkevidde fra? Dagens modell har rekkevidde på under 500 km.

Mulig jeg kødda det til med hoderegninga her, men 0.34kg / 100 km, også har man 4,4 kg hydrogen? 

Endret 20. mars 2019 av oophus3do

[Espen Hugaas Andersen]

Mulig jeg kødda det til med hoderegninga her, men 0.34kg / 100 km, også har man 4,4 kg hydrogen?

Er sikkert noe med hvordan de har regnet forbruk av hydrogen vs forbruk av strøm fra batteriet. Akkurat som plug-in hybrider kanskje har offisielt forbruk på 0,2 l/mil, men når batteriet er tomt kan det gjerne være 1 l/mil.

 

Normalt sett regner man omkring 1 kg hydrogen per 100 km. Så klart med litt variasjon utifra aerodynamikk, vekt, osv. (Det tilsvarer ca 200 Wh/km, på utgangen av brenselcellen.)

Endret 20. mars 2019 av Espen Hugaas Andersen

[gamlefar]

Skal man ha en rekkevidde på 1000 km med hydrogenbil i dag, så trenger man en bil i størrelse med Model S.

 

Toyota har uttalt at de regner med de skal klare 1000 km med en bil på størrelse med Mirai innen 2025. Hadde vært interessant å vite hva de baserer det på.

[djgudleif]

Ulempen er at en hydrogenbil følger et gammeldags bruksmønster som krever at du kjører innom en fyllestasjon i stedet for å starte hver dag med fullt batteri.

 

Det nye bruksmønsteret er å starte dagen med halvt batteri fordi noen glemte å sette på lading, kjøre innom en hurtiglading fordi damen som sier "please visit the nearest charging station" begynner å få stemmevreng. "Kan jeg låne bilen og kjøre til legevakta?" "Nei den må lade litt mer." "Kan du kjøre innom dit og dit"

"Nei det er ikke med i dagsplanen i for dagens antall kilometer"

 

Å fylle en tank på noen minutter er IKKE en ulempe. Man kan klare seg utmerket med elbil men ulempen er og blir lading av batteri. Når man får til superduper-hurtiglading så blir bruksmønsteret likt det gamle, nemlig å kjøre innom en "fyllestasjon" fordi dette er det eneste praktiske.

Endret 20. mars 2019 av Edgelord

[Espen Hugaas Andersen]

Skal man ha en rekkevidde på 1000 km med hydrogenbil i dag, så trenger man en bil i størrelse med Model S.

 

Toyota har uttalt at de regner med de skal klare 1000 km med en bil på størrelse med Mirai innen 2025. Hadde vært interessant å vite hva de baserer det på.

Det er jo bare å øke antall tanker. 1000 km rekkevidde er fint oppnåelig med 10 kg hydrogen i 2-5 stk 700 bar tanker på omkring 180 kg/250 liter totalt. Endret 20. mars 2019 av Espen Hugaas Andersen

[Espen Hugaas Andersen]

Det nye bruksmønsteret er å starte dagen med halvt batteri fordi noen glemte å sette på lading, kjøre innom en hurtiglading fordi damen som sier "please visit the nearest charging station" begynner å få stemmevreng. "Kan jeg låne bilen og kjøre til legevakta?" "Nei den må lade litt mer." "Kan du kjøre innom dit og dit"

"Nei det er ikke med i dagsplanen i for dagens antall kilometer"

 

Å fylle en tank på noen minutter er IKKE en ulempe. Man kan klare seg utmerket med elbil men ulempen er og blir lading av batteri. Når man får til superduper-hurtiglading så blir bruksmønsteret likt det gamle, nemlig å kjøre innom en "fyllestasjon" fordi dette er det eneste praktiske.

Realiteten er nærmere å starte med 90% batteri fordi noen glemte å sette på lading. Og så gjennomføre alle dagens gjøremål og parkere for natten med 70-80% igjen på batteriet. Man bør forsøke å unngå å glemme å plugge inn mange dager på rad.

[gamlefar]

Hydrogen kan dessuten kombineres med et ladbart batteri. Spørsmålet er hvor mye plass det tar og evt. totalt tap av rekkevidde.

[oophus]

Hydrogen kan dessuten kombineres med et ladbart batteri. Spørsmålet er hvor mye plass det tar og evt. totalt tap av rekkevidde.

Mercedesen er ladbart. 

[gamlefar]

Mercedesen er ladbart. 

Det er jeg selvsagt fult klar over.

 

Alle de tyske merkene planlegger hybrider (hydrogen/ladbar) i starten.

[Simen1]

Hydrogen kan dessuten kombineres med et ladbart batteri. Spørsmålet er hvor mye plass det tar og evt. totalt tap av rekkevidde.

Riktig rekkefølge og omformulering:

 

Ladbart batteri kan potensielt kombineres med hydrogen. Spørsmålet er hvor mye plass det tar og evt. hvor mye rekkevidden forlenges.

 

.. og hvor mange år det er til det kommer og om utbredelsen av hydrogenstasjoner gjør det reelt praktisk. Pris er også et spørsmål. Og om folk gidder å betale ekstra for en sånn rekkeviddeforlenger dersom de har tilgang til raske ladestasjoner i stedet for.

[gamlefar]

Må si jeg er veldig lei elbilfanatikere som skal hele tiden fortelle hva er riktig for alle mennesker og som ikke viser toleranse for andre tanker, prioriteringer og valg. 

[Simen1]

Antar det er meg du sikter til og for å ta beskyldningen først:

- Jeg er ikke elbilfanatiker

- Jeg forteller ikke hva som er riktig for alle mennesker

- Jeg viser ikke manglende toleranse for hva andre tenker, propriterer eller velger.

 

Forrige avsnitt handler om at ladbare batteribiler dominerer veldig over hydrogenbiler i dag, så utviklingen mot en krysning av de to går nødvendigvis fra ladbare batteribiler til ladbare batteribiler med hydrogen rekkeviddeforlenger. Dagens hydrogenbiler er jo som kjent ikke ladbare (med ett lite unntak av en bil som er produsert veldig få av, selv til hydrogenbil å være) og de har knøttsmå batterier.

 

Teknisk sett er batterier er hovedframdriftsmåten til pluginhybrider på grunn av drivstoffpriser og utslipp (for bensin/diesel-PHEV). Andre drivstoff er altså å betrakte som rekkeviddeforlengere. Det er ikke sånn du beskriver, at hydrogenbiler kan få batteri som rekkeviddeforlenger. Rett skal være rett. Dette handler ikke om disrespekt for dine tanker og prioriteringer, men om å forstå hvordan nåværende og kommende teknologi virker. Å forsøke å vri dette til disrespekt for tanker og prioriteringer og bli kalt fanatiker er et slag under beltestedet. Det hører ikke hjemme i en saklig debatt.

[bshagen]

Hvilket volum har 180liter Hydrogen ved 700bar sånn ca?

[gamlefar]

Det er ikke sånn du beskriver, at hydrogenbiler kan få batteri som rekkeviddeforlenger. Rett skal være rett. 

Det har jeg ikke hevdet. Forhold til deg som skrives og ikke lag stråmanns argumentasjon. 

[oophus]

Ladbart batteri kan potensielt kombineres med hydrogen. Spørsmålet er hvor mye plass det tar og evt. hvor mye rekkevidden forlenges.

 

.. og hvor mange år det er til det kommer og om utbredelsen av hydrogenstasjoner gjør det reelt praktisk. Pris er også et spørsmål. Og om folk gidder å betale ekstra for en sånn rekkeviddeforlenger dersom de har tilgang til raske ladestasjoner i stedet for.

Mirai og Nexo som tidlig utgangspunkt i teknologien viser jo at selv i relativt små biler, så mister man ikke særlig med rekkevidde kontra om alt var batterier. Så da blir heller spørsmålet, hvor mye mer rekkevidde får man når man skalerer dette opp? 

 

Hvor mange år tar det før ladestasjonene er oppført før behovet og ikke etter slik at vi slipper ladekøene vi ser idag i storbyene? 

https://www.dinside.no/motor/ikke-lenger-rekkevidden-som-gir-angst/70098987

 

Nærmere 10% av elbileiere lader altså ikke hjemme, slik at de er avhengig av muligheten til å lade ute på tur. Da blir dette et problem som bare kommer til å øke med tiden. Sånn sett trur jeg flere folk faktisk vil være villig til å betale for en alternativ måte å lade batteriene sine på, gjennom f.eks en FC. 

Endret 20. mars 2019 av oophus3do

[Simen1]

Nærmere 10% av elbileiere lader altså ikke hjemme, slik at de er avhengig av muligheten til å lade ute på tur. Da blir dette et problem som bare kommer til å øke med tiden.

Jeg tilhører de 9,3% som aldri lader hjemme. Det skyldes at jeg lader gratis på jobben. Hadde jeg ikke ladet kunnet lade gratis eller til kostpris på jobb så ville jeg ladet hjemme i stedet for. Nå har jeg kjørt ca 7000 km og 7 mnd siden sist jeg hurtigladet. Det fungerer helt fint. Nå vet jeg ikke hvor mange flere av de 9,3% som lader på jobb daglig/ukentlig (32,8%), men det skulle forundre meg om det er særlig mange som baserer sitt elbilhold helt og holdent på hurtigladere/offentlige ladere.

 

Det med lademulighet har et enormt fokus både i media, sameier og borettslag for tida. Hjemmeladere etableres i et rykende tempo over hele landet. Det er altså ingen grunn til å tro at manglende hjemmelading er et økende problem.