Google-ingeniør forklarte lav kvinneandel med biologi

[Redaksjonen.]

Google er i hardt vær etter at en ansatt lekket et dokument der lav andel kvinnelige IT-topper begrunnes med «biologiske årsaker.» 

Google-ingeniør forklarte lav kvinneandel med biologi

[GOAXT8WU]

For noe sprøyt. De fleste virkelig gode kodere er selvfølgelig kvinner. Og kvinner flest elsker tekniske duppeditter som de programmerer på kveldene.

[Elefantmesteren]

>Visedirektør for mangfold

 

why.

[Gjest Slettet+987123849734]

Ja, årsaken er selvsagt at kvinner diskrimineres fra denne typen stillinger. Det er jo helt klart at det er mye viktigere for google, apple og andre programvare selskaper å sørge for at kvinner ikke får jobb, selv om det måtte bety at selskapene ikke kan ansette de beste utviklere og dermed ikke tjene like godt.

[Gjest Slettet+987123849734]

>Visedirektør for mangfold

 

why.

 

For at selskapet kan ta avstand fra sånne ting som dette.

[Elefantmesteren]

For at selskapet kan ta avstand fra sånne ting som dette.

 

Sånne ting som en antakelse om at menn og kvinner (generelt) kanskje er disponert for forskjellige interesser? Ja, for slikt er det kjempeviktig å ta avstand fra.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

>Visedirektør for mangfold

 

why.

De må jo ha noen stillinger som passer bedre for kvinner.

 

(sorry, klarte ikke dy meg.)

[Capitalist Hippie]

Åh, noen er i hard vær fordi de viser til fakta? Ikke mye nytt her m.a.o..

[Laserbeam]

Blir det samme som å si at kvinner passer bedre som sykepleier enn menn.

[Locrin]

Jeg synes kvinner og menn skal ha like muligheter. Men det betyr ikke at det er en god idé å late som at det ikke finnes forskjeller mellom kjønnene. 

 

Her er hele dokumentet: 

 

http://gizmodo.com/exclusive-heres-the-full-10-page-anti-diversity-screed-1797564320

[hekomo]

Edit: leif

Endret 7. august 2017 av hekomo

[Shruggie]

Problemet er ikke folk som sier ting som "Kvinner og menn er forskjellige biologisk", men folk som bruker det som et argument MOT kvinner. Det er da det går fra å være "for en rar ting å si" til "hvis vi fortsetter å ha den fyren ansatt vil en stor del av arbeidstakerne nekte å jobbe for oss".

 

Det er samme grunn som det er forskjell på å si "Asiater er jammen flinke i matte", som er tåpelig, men i og for seg harmløst, og "asiater er jammen flinke i matte, så de må vi kvitte oss med", som er... Ja hvem vet hva man skal kalle det, men hvis du sier det får du ikke jobbe for meg!

 

Vi kan i og for seg fjerne alle referanser til kjønn og rase også. Det er forskjellen på å si "Windows suger" og "Hvis du foretrekker Windows er du dum". Det ene er smakløst, og får deg til å høres ut som en dust. Det andre skaper et problem i arbeidsmiljøet. 

Endret 7. august 2017 av Shruggie

[ATWindsor]

Jeg synes kvinner og menn skal ha like muligheter. Men det betyr ikke at det er en god idé å late som at det ikke finnes forskjeller mellom kjønnene. 

 

Her er hele dokumentet: 

 

http://gizmodo.com/exclusive-heres-the-full-10-page-anti-diversity-screed-1797564320

 

Ok, takk for det. Har lest igjennom det, og er ikke veldig imponert egentlig. Han går i mine litt i samme fella som han beskylder andre for (og som de fleste av oss gjør til en viss grad), å velge synspunkt først, og deretter plukke argument. Ikke forstår jeg hvorfor dette er noe å sende rundt til en organsiasjon som en memo heller. Når det er sagt ser jeg ikke helt den store skandalen i det heller. En fyr  gjør en litt dustete ting, let's move on.

 

AtW

[knutinh]

Det er interessant at kvinner i velstående, liberale samfunne som Norge i følge "født sånn eller blitt sånn" i større grad velger sykepleier, mens kvinner i India velger IT. En mulighet er at Norge gir kvinner (og menn) nok frihet til å velge det de egentlig vil. Og det er ikke overraskende dersom kvinner og menn i gjennomsnitt har noen forskjeller i preferanser.

 

Å behandle individer ut fra gruppetilhørighet (enten det er kvinner, samer eller de fra Bærum) er både moralsk forkastelig og lite rasjonelt. Å prøve med pisk eller gulrot å tvinge eller lokke noen til å gjøre noe annet enn det de helst vil bare for å oppfylle en minoritetskvote er like forkastelig.

 

Hvis samfunnet skal prøve å bedre likeverd så burde vi heller spørre oss hvorfor typisk kvinneyrker (og innvandreryrker) har så lav status og lønn.

 

-k

[ATWindsor]

Det er interessant at kvinner i velstående, liberale samfunne som Norge i følge "født sånn eller blitt sånn" i større grad velger sykepleier, mens kvinner i India velger IT. En mulighet er at Norge gir kvinner (og menn) nok frihet til å velge det de egentlig vil. Og det er ikke overraskende dersom kvinner og menn i gjennomsnitt har noen forskjeller i preferanser.

 

Å behandle individer ut fra gruppetilhørighet (enten det er kvinner, samer eller de fra Bærum) er både moralsk forkastelig og lite rasjonelt. Å prøve med pisk eller gulrot å tvinge eller lokke noen til å gjøre noe annet enn det de helst vil bare for å oppfylle en minoritetskvote er like forkastelig.

 

Hvis samfunnet skal prøve å bedre likeverd så burde vi heller spørre oss hvorfor typisk kvinneyrker (og innvandreryrker) har så lav status og lønn.

 

-k

 

Forkastelig? Er ikke det å ha litt i overkant liten tro på folk? Er det "forkastlig" om noen kommer inn på et studie pga kjønnspoeng? (altså for individet), tror du de ikke har mulighet til å vurdere hva de ønsker i det hele tatt? Er det forkastelig å gi ekstra realfagspoeng også? 

 

AtW

[knutinh]

Forkastelig? Er ikke det å ha litt i overkant liten tro på folk? Er det "forkastlig" om noen kommer inn på et studie pga kjønnspoeng? (altså for individet), tror du de ikke har mulighet til å vurdere hva de ønsker i det hele tatt? Er det forkastelig å gi ekstra realfagspoeng også?

 

AtW

Vi bør jobbe for å fjerne alle barrierer og glasstak. Alle bør få lov til å definere sin egen lykke og oppnå suksess ut fra egne evner og begrensninger.

 

Ingen bør få spesiell behandling pga urett gjort mot forfedrene (e.g. samer), fordi samfunnet tror at det er spesielt bra for oss å bo på landet, fordi samfunnet tror at kjønnsfordeling i yrker er så viktig at det må reguleres, fordi samfunnet tror at en som jobber i tungindustrien/landbruket er "mer verdt" enn en som selger forsikring.

 

 

Ved å kvotere inn kvinner så bidrar man til å mistenkeliggjøre de kvinnene som faktisk er flinke nok og motiverte nok, og en generell stakkarsliggjøring som hverken kvinner eller vi som er glad i dem fortjener. Det er et brudd mot idealer om egalitet og meritokrati som jeg tror svært mange av oss egentlig ønsker seg om de får tenkt seg om.

 

-k

Endret 8. august 2017 av knutinh

[Shruggie]

 

Forkastelig? Er ikke det å ha litt i overkant liten tro på folk? Er det "forkastlig" om noen kommer inn på et studie pga kjønnspoeng? (altså for individet), tror du de ikke har mulighet til å vurdere hva de ønsker i det hele tatt? Er det forkastelig å gi ekstra realfagspoeng også?

 

AtW

Vi bør jobbe for å fjerne alle barrierer og glasstak. Alle bør få lov til å definere sin egen lykke og oppnå suksess ut fra egne evner og begrensninger.

 

Ingen bør få spesiell behandling pga urett gjort mot forfedrene (e.g. samer), fordi samfunnet tror at det er spesielt bra for oss å bo på landet, fordi samfunnet tror at kjønnsfordeling i yrker er så viktig at det må reguleres, fordi samfunnet tror at en som jobber i tungindustrien/landbruket er "mer verdt" enn en som selger forsikring.

 

 

Ved å kvotere inn kvinner så bidrar man til å mistenkeliggjøre de kvinnene som faktisk er flinke nok og motiverte nok, og en generell stakkarsliggjøring som hverken kvinner eller vi som er glad i dem fortjener. Det er et brudd mot idealer om egalitet og meritokrati som jeg tror svært mange av oss egentlig ønsker seg om de får tenkt seg om.

 

-k

 

Vi gjør det ikke fordi det er gjort noe mot foreldrene, vi gjør det for å forsikre om at det ikke blir gjort mot barna. Vi prøver å gjøre gruppen sterkere i samfunnet ikke fordi den var svak, men fordi vi vil at den skal bli sterk!

Endret 8. august 2017 av Shruggie

[Civilix]

Vi gjør det ikke fordi det er gjort noe mot foreldrene, vi gjør det for å forsikre om at det ikke blir gjort mot barna. Vi prøver å gjøre gruppen sterkere i samfunnet ikke fordi den var svak, men fordi vi vil at den skal bli sterk!

 

Men det forutsetter at man tror at en gruppe mennesker er svakere, og ikke bare annerledes. Mange er ikke enig i at gruppetilhørighet gjør deg svak eller sterk i Norge i dag.

Endret 8. august 2017 av Civilix

[ATWindsor]

 

Forkastelig? Er ikke det å ha litt i overkant liten tro på folk? Er det "forkastlig" om noen kommer inn på et studie pga kjønnspoeng? (altså for individet), tror du de ikke har mulighet til å vurdere hva de ønsker i det hele tatt? Er det forkastelig å gi ekstra realfagspoeng også?

 

AtW

Vi bør jobbe for å fjerne alle barrierer og glasstak. Alle bør få lov til å definere sin egen lykke og oppnå suksess ut fra egne evner og begrensninger.

 

Ingen bør få spesiell behandling pga urett gjort mot forfedrene (e.g. samer), fordi samfunnet tror at det er spesielt bra for oss å bo på landet, fordi samfunnet tror at kjønnsfordeling i yrker er så viktig at det må reguleres, fordi samfunnet tror at en som jobber i tungindustrien/landbruket er "mer verdt" enn en som selger forsikring.

 

 

Ved å kvotere inn kvinner så bidrar man til å mistenkeliggjøre de kvinnene som faktisk er flinke nok og motiverte nok, og en generell stakkarsliggjøring som hverken kvinner eller vi som er glad i dem fortjener. Det er et brudd mot idealer om egalitet og meritokrati som jeg tror svært mange av oss egentlig ønsker seg om de får tenkt seg om.

 

-k

 

 

Det er en fair holdning det, men synes du ikke allikevel det er litt vel sterke ord å kalle det "forkastlig" å "Lure" folk til å gjøre noe de kanskje ikke hadde gjort om rammebetingelsene var annerledes? Jeg synes du overdriver ulempen for individet ganske mye.

 

AtW

[Lunaris]

Det er galt å si at en kvinne ikke er like flink som en mann, til de fleste ting. Noen ting er derimot en manns kropp biologisk mer egnet til, samme for kvinner. Men det gjelder jo akkurat ikke jobb hos Google. Det at en ikke får til 50/50 i IT bransjen derimot bør være lov å forklare utifra kjønnsforskjeller. Fordi det er jo slik det er. For folk som programmerer så er interesse for det de jobber med veldig viktig for å gjøre en god jobb, mer enn de aller fleste andre jobber. 

 

Og det er jo slik at menn generelt er langt mer interessert i all slags elektronikk, PC spill ol. Og da blir det naturlig at en andel av dem fatter interesse for koding, og så holder på med det. Google er jo åpenbart et selskap som har mange å velge i, og de  vil ansette de beste de kan. Og de beste er folk som er interesserte og synes det de gjør er gøy. 

 

Jeg ser ingen som stiller spørsmål i forhold til menn og fotball, menn og biler, menn og PC spill. Men med en gang slik kjønnsdominerte interesser plutselig blir til godt betalte høystatusyrker så flokker kvinneforkjempere, SJW og all slags inn og krever 50/50 ellers så er det diskriminering.

 

Men selv om du har 90% så er det likestilling. Fordi likestilling handler om like muligheter, ikke at alt skal være likt. Altfor vanlig misforståelse. Hvis 9/10 av dem som har høy interesse for programmering er gutter, og jenter og gutter er like gode, så er jo en 9-1 fordeling helt vanlig. Faktisk gjør jo jenter det litt bedre i snitt på skolen. 

 

Og jeg er veldig enig med det som blir skrevet over her. Det disse "likestilling" / likhet i høytlønnede yrker (ingen som bryr seg om likhet blant søppelmenn merkelig nok) folkene ikke forstår er hva som skjer om de skal tvinge inn kvoteringer på selskaper. De er idioter velmenende. Problemet er jo at om du kvoterer inn kvinner i Google så vil de fleste av dem være klart dårligere enn sine mannlige kolleger. Det vil helt klart ødelegge arbeidsmiljøet og det er en perfekt måte å få folk til å tro at kvinner faktisk er dårligere. Og den femtedelen av kvinner som er flinke må virkelig jobbe hardt å mye for å vise at de ikke står tilbake for mennene som jobber der. Men om du ikke kvoterer så vet alle at de kom dit fordi de virkelig liker det de gjør, og de er flinke. De får den profesjonelle respekten de fortjener. Kvotering ødelegger det. Jeg synes ikke kvotering har noe i likestillingssammenheng å gjøre. Det er jo forskjellsbehandling, for å oppnå likhet, ikke likestilling. 

 

La meg og minne på at likestillingsdepartementet har størst kjønnsforskjell av alle, og har innrømmet selv at de egentlig ikke gjør så mye for likestilling for menn, kun for kvinner. Mye av den positive likestillingen som har brakt oss dit vi er i dag har tatt en negativ vending, både for kvinner og menn.