Innen onsdag må du ha levert laserpekeren din til politiet

[G]

 

 

Hva babler du om? Jeg sier at folk skal ha kontroll over sitt eget liv og evt. sine egne barn. Er det for mye å kreve?

 

 

Å ja. Hva skjer når den ene familiens barn har tatt synet på nabofamiliens barn da, i din verden?

Endret 29. juni 2015 av G

[G]

Derfor kommer jeg aldri til å levere de fra meg. Og jeg tviler på at politiet bryr seg heller, ettersom jeg bruker dem på ansvarlig vis. Det skader ingen.

 

 

Så da kan jeg etter kardemommelovgivningen din skaffe meg hva som helst egentlig, bare jeg bruker det ansvarlig?

 

Hva om det kommer innbrudd hjemme, og tingene kommer på avveie.

Endret 29. juni 2015 av G

[Wixicy]

Hvis noen vil vite hvordan man kan få tak i slike lasere, send meg PM

[NightH4wx]

Hvilke bruksområder en sterkere laser enn det man har på møterommene vet ikke jeg, men det kan ikke være fryktelig mange som har det.

 

For de som er interessert i astronomi og generell stjernekikking er en sterk laser en grei ting å ha. Å kunne peke på stjerner, planeter og evt. andre ting som er i nattehimmelen med en laser er gull verdt.

[RRhoads]

 

Hvilke bruksområder en sterkere laser enn det man har på møterommene vet ikke jeg, men det kan ikke være fryktelig mange som har det.

For de som er interessert i astronomi og generell stjernekikking er en sterk laser en grei ting å ha. Å kunne peke på stjerner, planeter og evt. andre ting som er i nattehimmelen med en laser er gull verdt.

 

Denne gruppen får faktisk lov å bruke dem.

[hfthomas]

 

Hvilke bruksområder en sterkere laser enn det man har på møterommene vet ikke jeg, men det kan ikke være fryktelig mange som har det.

 

For de som er interessert i astronomi og generell stjernekikking er en sterk laser en grei ting å ha. Å kunne peke på stjerner, planeter og evt. andre ting som er i nattehimmelen med en laser er gull verdt.

Ah. Det er jo litt interessant da. Men det er vel fortsatt lov for dem å ha det da? Så lenge de registrerer laserne sine? Eller søker om løyve.

 

 

 

 

Hvilke bruksområder en sterkere laser enn det man har på møterommene vet ikke jeg, men det kan ikke være fryktelig mange som har det.

 

For de som er interessert i astronomi og generell stjernekikking er en sterk laser en grei ting å ha. Å kunne peke på stjerner, planeter og evt. andre ting som er i nattehimmelen med en laser er gull verdt.

Denne gruppen får faktisk lov å bruke dem.

Og her kommer vel forbudet til sin rett. De som faktisk har et bruksområde for det får jo lov. De som bruker det til tulleting gjør det ulovlig.

Trur det virker ganske prevantivt mot de som bare skal ha seg en laser for å ha det "gøy".

[GrixM]

 

Derfor kommer jeg aldri til å levere de fra meg. Og jeg tviler på at politiet bryr seg heller, ettersom jeg bruker dem på ansvarlig vis. Det skader ingen.

 

 

Så da kan jeg etter kardemommelovgivningen din skaffe meg hva som helst egentlig, bare jeg bruker det ansvarlig?

 

 

Ja, det synes jeg.

 

 

 

Hva om det kommer innbrudd hjemme, og tingene kommer på avveie.

 

Maken til hinsides problemstilling kan jeg ikke huske å ha hørt på lenge. For det første er oddsen for at en innbruddstyv kommer til noen som eier lasere, ser at det er lasere og bryr seg nok til å stjele dem, utrolig lav. Og for det andre spiller det ingen rolle om dette skjer uansett. Det finnes sikkert hundretusenvis av lasere i Norge, det gjør ingenting om et par "kommer på avveie".  Lasere er ikke atomvåpen. Dessuten, hvis noen har lyst på en laser kan de enkelt bygges fra lett tilgjengelige deler uansett, ingen grunn til å måtte stjele dem. Forbud mot besittelse vil ikke gjøre dem spesielt vanskeligere å få tak i.

 

 

Og her kommer vel forbudet til sin rett. De som faktisk har et bruksområde for det får jo lov. De som bruker det til tulleting gjør det ulovlig.

Trur det virker ganske prevantivt mot de som bare skal ha seg en laser for å ha det "gøy".

 

 

Ja, gud forby at noen ønsker å ha det "gøy".

Endret 29. juni 2015 av GrixM

[RRhoads]

Dere som er lei dere for dette forbudet kan skylde på de som har fått nedsatt syn eller blendet piloter.

[hfthomas]

Noen har det gøy med å lyse på innflyvninger og andre folk, og derav forbud. All gøy er ikke like gøy for alle.

Er derfor vi skal ha det stille klokken 23 blandt annet. Det passer ikke for alle at naboen har det gøy klokken 03.00.

 

Men på samme måte som at man kan sende ut nabovarsel, og ha fest så lenge man vil(2 ganger i året?), så kan man godkjenne og søke om å få lov til å ha sterke lasere, så det er jo ikke noe problem for de som har det gøy uten at det er farlig eller ubeleilig for andre...

[GrixM]

Noen har det gøy med å lyse på innflyvninger og andre folk, og derav forbud. All gøy er ikke like gøy for alle.

Er derfor vi skal ha det stille klokken 23 blandt annet. Det passer ikke for alle at naboen har det gøy klokken 03.00.

 

Men på samme måte som at man kan sende ut nabovarsel, og ha fest så lenge man vil(2 ganger i året?), så kan man godkjenne og søke om å få lov til å ha sterke lasere, så det er jo ikke noe problem for de som har det gøy uten at det er farlig eller ubeleilig for andre...

 

Helt enig i at man ikke skal ha lov til å ha det gøy hvis det går utover andre. Poenget er at å eie laser på ingen måte går ut over andre.  Å lyse på fly eller i øynene på folk går ut over andre, men dette er allerede ulovlig, trenger ikke å straffe alle andre som aldri ville finne på å gjøre dette, i tillegg.

 

Og nei, man kan ikke søke om å få lov til å ha sterke lasere. Man kan, men for hobbyister er ikke dette noe som kommer til å bli innfridd, strålevernet driter i underholdningsverdi og stiller strenge krav til dokumenterbar nytteverdi hvis man skal få en slik søknad godkjent.

Endret 29. juni 2015 av GrixM

[FrihetensRegn]

 

 

 

Hva babler du om? Jeg sier at folk skal ha kontroll over sitt eget liv og evt. sine egne barn. Er det for mye å kreve?

 

 

Å ja. Hva skjer når den ene familiens barn har tatt synet på nabofamiliens barn da, i din verden?

 

 

Det samme som skjer når et annet barn kutter fingrene av et annet barn med en kjøkkenkniv. Barn skal passes på av foreldrene, det er deres ansvar. Ihvertfall i min verden.

[Uxzuigal]

 

 

Flott! Dette handler om å stoppe den enorme importen av uregistrerte lasere fra Kina. Det handler også om at politiet skal få lovlig grunnlag til å kunne beslaglegge lasere og lovlig grunnlag til å kunne anmelde folk på grunn av besittelse av disse. Politiets mulighet er selvsagt myntet på idiotene, men det har også en almennpreventiv effekt at folk kan ha uregistrerte lasere ligge å slenge hjemme (som kan plukkes opp av unger, besøkende etc og føre til skader), på samme måte som det ikke er lov til å ha uregistrerte skytevåpen liggende og slenge. Den almennpreventive delen er ikke myntet på idioter som gjør gale ting med vilje, men på at uvitende skal få alt for lett tilgang på ting som er mye farligere enn det er intuitivt.

Jeg har en kjøkkenkniv liggende på brødfjøla. Skal vi gjøre kniver ulovlig også da? Forbud og lover om ditt og datt gjør sjelden mye nytte for seg enn å holde ubrukelige byråkrater og andre offentlig ansatte i jobb.

Nå er kjøkkenkniv noe du har bruk for i hverdagen - og har du bruk for laserpennen i hverdagen så får du også lov til å beholde den. Ingen problem.

 

Det er også lettere å spore en kjøkkenkniv som et drapsvåpen etter en person har blir drept enn et potensielt flykræsj grunnet blendet pilot under manuel flyvning med 200 passasjerer. Her spiller unndragelse faren inn.

[Dubious]

En steRk laser kan redde livet ditt om du går i skogen på natten og går deg bort. Pek på himmelen når folk leter etter deg og de finner deg raskere

 

Så ja kan brukes til noe fornuftig

 

En lommelykt virker mye bedre i den sammenheng, mye mer lys så andre ser deg lettere og du kan se hvor du går og ikke minst, ta med deg refleksvest

[gullf1sk]

Flott tiltak! Godt for folkehelsa!

 

Men et nederlag for friheten.

[nessuno]

Simen,

 

Ser at du er en av de mange som synes å forby ting er en god løsning.

Det er flere problemer med dine påstander, største grunnen er selvfølgelig at de faller på sin urimelighet.

 

1) Du mener loven er myntet på idioter... øh, nei. Det finnes ingen lover her i landet som er myntet på en bestemt folkegruppe, for da vil de være lovstridig. De eneste som kan fritas straffeansvar er barn og de med dårlig psykisk helse. Hvis noen har f.eks. en laservater med en 5mw laser, eller hva som helst egentlig som for eksempel er merket - men kan ikke låses eller manger lydsignal så er de per definisjon skyldige i besittelse av et ulovlig laser. Noen kan for eksempel ha grønne lasere til astronomi e.l. som er 5mw eller kraftigere, har aldri brukt en slik laser til noe som helst ulovlig, og kan nå risikere straffeansvar for å ha en. Per din definisjon er de kanskje ikke "idioter", men straffeansvar vil de forstsatt ha uansett.

2) Mange som er i besittelse av en slik laser (og jeg vil spesifikt påpeke: 5mw eller mer, som er fra en respektabel produsent, merket, men IKKE låsbar og uten lydsignal) vil nå plutselig tape en god del penger, selv om de har aldri kjøpt en slik laser med noe kriminell baktanke eller hensikt, og har aldri brukt den uforsvarlig. Bare fordi noen drittunger ble, som mange idag er, aldri fulgt opp av sine idiotforeldre, og derfor ble de kollektiv avstraffelse.

3) Så skriver du følgende: Haha, den var god. :"lol: De frie våpenlovene i USA har jo aldri gjort en flue for tred. Aldri noen negative konsekvenser for andre."

Vel det er neppe noe "lol" for de som dør unødig av bevæpnede kriminelle, men det som er kanskje litt "lol" er at hvis dette skjer så skjer det i de overveldende tilfellene der motparten kan ikke forsvare seg med våpen, slik som for eksempel de såkalte "gun free zones". I staten Alabama derimot, der folk er pålagt (men i praksis ikke tvunget) å eie våpen og ha de hjemme for hjemforsvar, er det færrest innbrudd. Du kan gjerne også ta opp statistikken til statene, byene etc i USA som kan/har våpen til selvforsvar, og de som begrenser de.

Jeg vil alrede være klar til å ta den neste klisje-argumenten som du vil nok komme med, nemlig "men hvis alle våpen var forbudt så ville aldri noen.... bla bla bla" og minne på at i alle land der våpen er forbudt, og jo fattigere er de jo verre, skjer det svært mye våpenkriminalitet, men i de veldig få landene som har innført våpen og hadde kriminalitet fra før av (deribland den unike eksempelen av Estland) så har kriminalitet falt drastisk.

Summa summarum her er at for det første kan forbud fungere mot sin hensikt, for det andre er mennesker - og ikke livløse objekter - som er problemet, og for det tredje og det er kanskje viktigst her å straffe alle med forbud, for å kvitte seg med et problem der barn som kan ikke stilles juridisk ansvarlig er faktisk kollektiv avstraffing.

Ingen "tydelige merkinger", "lås", "lydsignal" etc skal noensinne hindre idioter til å være idioter, eller barn å ha adgang til noe de burde aldri hatt adgang til. Samme gjelder om det er kjøkkenkniv, kunstgjødsel, bil, skytevåpen eller laserpeker.

4) Så kommer mesterstykket ditt: "ergo fritt frem for å blende piloter." ergo stultii, vil jeg si. Løsningen på problemet er egentlig mye enklere: for det første bør det være en klar overhold aldersgrense. Butikker som selger svake lasere til de under 18 burde forvente seg meget saftige bøter. Kraftige lasere burde ha slike "sikkerhetsfunksjoner" som nevnes her, men uten noe tilbakevirkende idioti. De burde lisensieres med krav til sikkerhetsopplæring pga relevante farer og krav til sikker bruk/sikkerhetsutsryr (herunder også verneutsryr som briller, typer lysfilter, brann/blendingsfare etc). Folk som bruker laserpekere mot fly burde få seg samme straffe som mordforsøk på 1 eller flere mennesker. Hvis det er snakk om barn, burde de også havne i kasjotten. Hvis foreldrene visste om laseren, burde de også havne i kasjotten for å medvirke til mordforsøk. Og jeg skal love deg - ETT tilfelle der en person hadde havnet bak lås og slå for mange år av sitt liv for dette - og de ville skremt vekk de fleste. Men å hive alle i samme bås for å oppnå "sikkerhet" som ingen av disse mekaniske "sikkerhetsfunksjonene" klarer å oppnå hjelper lite.

Si meg, hvis noen kjøper en ny, riktig merket laser, med lyf, med lås, og peker det mot et fly? På hvilken måte har denne loven hjulpet noen som helst?

[nessuno]

PS:
Det kreves at laser er låsbar, har lyd/lyssignal, og merking.
Forklar meg hvordan disse tiltakene - som er alle myntet på utisiktet bruk - skal hjelpe mot folk som bruker laser mot fly?
For de som har vansker å følge med i timen skal jeg forklare: Tydelig merking om bølgelengde, effekt, klassifisering er akkurat som %-merking av alkohol - den forklarer effekten og relevante farer med bruk.
Låsing skal hindre utilsiktet bruk/igangsetting, men med mindre denne låsen er FG godkjent eller tilsvarende kan den ikke anses som noe faktisk sikring.
Lys/lydsignal skal HJELPE BRUKEREN å være mer sikker, i tilfellet utilsiktet aktivering der det er ingen andre tydelige tegn at laseren er enten på eller klar til å brukes på "kort varsel". Eksempelvis eksponerte og lettaktiverte kontrollknapper, IR laser etc.

Jeg utfordrer lokale puritanere, kardemommebyloven-fundamentalister ad nauseum å forklare meg hvordan NOEN av disse funksjonene skal bidre til at uvedkommende ikke kan bruke laseren, eller ikke bruker den ulovlig.

Endret 29. juni 2015 av nessuno

[Jalladoode]

 

Jeg hadde en kollega som viste meg at han kunne tenne en fyrstikk med laserpekeren sin, men det er vel ikke det man kjøper laserpeker for? Esken som fyrstikken lå i fungerer jo utmerket til det, så det må jo være et annet bruksområde?

 

Hvis denne tråden er noen indikasjon, så er deres primære bruksområde å være knagg for kverulanter å hekte syltynne anti-lovgivningsargumenter på.

 

Ja jeg er litt overrasket over hvor engasjerte enkelte er for å beholde sine sterke laserpekere. Jeg har vanskelig for å tro at en sterk laserpeker kan være så fascinerende og underholdende for noen. Men uansett er dette en av de mer underholdende trådene jeg har sett her på en stund, så det er bare å fortsette diskusjonen.

Endret 29. juni 2015 av Jalladoode

[Yommt]

Det er ingen som har klart å fortelle med hvilke hobbyer disse håndholdte laserne brukes..

Og hvorfor det er så viktig å ha en laserpeker på mer enn 1 mW..

Og til de som ikke skjønner poenget med forbud og påbud, det har med samfunnsøkonomi å gjøre..

Det er veldig samfunnsøkonomisk å påby bilbelte, redningsvest osv osv..

Og det er veldig samfunnsøkonomisk å forby laserpekere, hvis det sparer oss for en flystyrt så er det verdt det ! Ja hvis det sparer et eneste menneske for skader på øyet så er det flott og har spart oss for masse penger..

Hva har samfunnet å tape på det egentlig ??  Det var det samme med raketter.. fulle folk og idioter klarte ikke å håndtere de og det førte til massive skader på folk.. så da ble det forbudt ! Enkelt og greit !!

 

Men på samme måte som at man kan sende ut nabovarsel, og ha fest så lenge man vil(2 ganger i året?), så kan man godkjenne og søke om å få lov til å ha sterke lasere, så det er jo ikke noe problem for de som har det gøy uten at det er farlig eller ubeleilig for andre...

 Du tar nok feil ang. nabovarsel. Det skal være stille etter 23.00 uansett ifølge norsk lov.

I mange borettslag er det også en regel at det skal være rolig etter 20.00.. Et nabovarsel kan man bruke for å varsle om støy iforbindelse med oppussing eller fest etter kl 20. men all støy skal opphøre kl 23.00 uansett! Da skal det være stille og det er ikke noe carte blanche med et nabovarsel.  I byer er det ofte støyende arbeider på natten men de får ikke lov til å begynne før etter kl 01.00 da 23-01 regnes som en innsovningsperiode. Og det er kun kommunen som kan gi lov til slikt arbeid i særskilte tilfeller.. Så festing etter 23.00 gjøres på byen !!

Endret 29. juni 2015 av Yommt

[nessuno]

Og til de som ikke skjønner poenget med forbud og påbud, det har med samfunnsøkonomi å gjøre..

Det er veldig samfunnsøkonomisk å påby bilbelte, redningsvest osv osv..

 

Det hadde vært meget, jeg understreker MEGET samfunnsøkonomisk (i tillegg til mange andre aspekter) å totalfrby alkohol og tobakk, religion, lov å bygge bolighus i treverk ad nauseum. I tillegg til ekstremsport, motorsykkel-og bilkjøring hvis kollektivtransport er tilgjengelig, diverse forbud mot motoreffekt (f.eks. kunne alle biler begrenses med 50HK), fartssperre på absolutt alle kjøretøy etc.

Å ha tilgang til og bruke alle disse tingene har ingen ren praktisk fordel, men masse ulemper som faktisk enten dreper eller skader mange mennesker hvert år, faktisk så dør mesteparten av disse grunnene.

 

Hovedproblemet og temaet her er laserpekre, eller rettere sagt bruken av disse. De har masse bruksområder, og akkurat som alt annes skal brukes aktsomt. Å innføre noe forbud, og å tenke at en klistremerke og en annerledes bryter skal erstatte ordentlig oppdragelse av diverse unger som foreldrene gir blanke f'en i, eller stoppe visse mennesker fra å utsette andre for fare for deres egen fornøyelse blir ikke endret med denne loven.

[GrixM]

Det er ingen som har klart å fortelle med hvilke hobbyer disse håndholdte laserne brukes..

Og hvorfor det er så viktig å ha en laserpeker på mer enn 1 mW..

Og til de som ikke skjønner poenget med forbud og påbud, det har med samfunnsøkonomi å gjøre..

Det er veldig samfunnsøkonomisk å påby bilbelte, redningsvest osv osv..

Og det er veldig samfunnsøkonomisk å forby laserpekere, hvis det sparer oss for en flystyrt så er det verdt det ! Ja hvis det sparer et eneste menneske for skader på øyet så er det flott og har spart oss for masse penger..

Hva har samfunnet å tape på det egentlig ??  Det var det samme med raketter.. fulle folk og idioter klarte ikke å håndtere de og det førte til massive skader på folk.. så da ble det forbudt ! Enkelt og greit !!

 

 

 

 

Jeg forklarer dette her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1672585&p=22609495

 

Bare fordi du ikke forstår det betyr ikke at gleden lasere skaper ikke er reell. Dette er frihetsberøvelse og eneste grunnen til at du støtter det er at det ikke rammer deg personlig. Jeg blir faktisk voldsomt provosert av slike holdninger som du har, der du sitter å snakker ned til laserentusiaster som om du har moralsk overlegenhet, selv om du ikke vet en dritt om det. 

Endret 29. juni 2015 av GrixM