Er det en skam å være overvektig?

[BuffyAnneSummers]

La oss kalle en spade for en spade. Så lenge du ikke spiser for mye så vil du klare å holde deg rimelig tynn, og i mye mye bedre form. Fedme og ekstrem fedme, kategorien hu her Tess er i, vil forkorte livet ditt. Du kan sugar coat it så mye du vil, men det forandrer ikke fakta om at folk som er innenfor normalen lever mye mye mye lengre enn veldig overvektige mennesker. Som sagt, la oss se tilbake på Tess om 5-10 år, så vil du se hva jeg mener. Enten får hun ett realt sjokk når hun får sitt første hjerteinfarkt (som helt sikkert ikke er så veldig langt frem i tid) og så ''gir etter'' og slanker seg til en rimeligere størrelse, eller så er hun syk og sengeliggende, eller så er hun død. Den eneste måten en sykelig overvektig person vil klare å forlenge livet sitt på er å slanke seg. Det er fakta.

[Polymorf]

Det er fakta.

Hvordan da mener du, at det er det forskning sier?

 

Jeg påberoper meg ingen ekspertstatus, med ifølge artikkelen jeg lenket til (Tidsskrift for norsk Legeforening), så taler forskningen for at ditt "faktum" antageligvis er feil...

[spamboth]

 

De avviser vitenskap og medisin

Det er en sannhet med modifikasjoner. Studier viser at overvektige (BMI 25-30) og de med mild grad av fedme (BMI 30-34) faktisk har cirka 5% redusert dødelighet sammenlignet med normalvektige (BMI 18-25). Videre så er påstanden om at fedme over dette øker dødeligheten kun basert på en korrelasjon mellom kroppsvekt og dødelighet. Faktorer som fysisk aktivitet og kosthold er det ikke tatt hensyn til. Det er jo klart personer med overvekt som regel har dårligere kosthold og er mindre fysisk aktive enn normalvektige. Det er kanskje mer korrekt å si at "den livsstilen som ofte forårsaker fedme øker dødeligheten", i stedet for "fedme øker dødeligheten".

 

Det står mye om dette i følgende artikkel, men se bort i fra tittelen, den er litt misvisende for innholdet: http://tidsskriftet.no/article/3266646

 

Spørsmålet er vel hvor sunt det er mulig å leve og samtidig opprettholde en kroppsvekt som er definert som fedme. Et sunt kosthold kombinert med fysisk aktivitet vil ikke gi et kalorioverskudd som medfører fedme hos alminnelige mennesker. Samtidig er det nesten umulig å gå ned i vekt uten å endre til sunnere vaner. Resultatet er at det er nesten umulig å skille disse tingene fra hverandre i en studie, og det eneste man sitter igjen med er som du sier korelasjonen. Jeg mener å huske at det gjort noen studier på svært tunge kroppsbyggere(mange av de er tunge nok til at BMIen deres er definert som fedme) og at de hadde økt dødlighet i forhold til normalvektige, men mindre enn personer som er tunge på grunn av fett. Dessverre er jeg ikke i stand til å finne disse studiene for øyeblikket, så ikke ta det for god fisk.

 

Uavhengig av om det er fedme eller usunn livstil som er hovedårsaken til syklighet hos sterkt overvektige er jeg enig med artikkelen i at det kan være lurt å fokusere på å levere sunt i stedet for å fokusere på vekttap. Først og fremst fordi forskning viser at svært overvektige mennesker sjelden lykkes med å gå ned i vekt og forbli der over tid. Uavhengig av hvorfor de ikke greier å gå ned blir resultatet av å fokusere på vekt gjerne at disse personene forbinder vekt med sunnhet og føler at de ikke makter å være sunne om de ikke makter å gå ned i vekt, og som et resultat gir opp alle forsøk på å leve sunnere når de ikke greier å redusere vekten.

 

Når det er sagt er jeg ikke enig i at dette legitemerer den såkalte "fat-accepetance" bevegelsen som har vokst frem i USA, iallefall ikke de mer ekstreme delene av denne. En ting er å si at det er bra å leve sunnere selv om man er overvektig, noe annet er det å si at tykke mennesker i snitt lever like sunt som andre. Det er det siste denne bevegelsen har begynt å gjøre, det er vranginformasjon, og bidrar bare til å gi overvektige en unnskyldning til å fortsette å leve usunt. De aller verste utslagene av dette er tilfeller hvor medlemmer av disse gruppene har endret livstil og som et resultat begynt å gå ned i vekt og i stedet for å bli møtt med positive reaksjoner har blitt kritisert fordi de har "latt seg påvirke av den undertrykkende majoriteten". 

Endret 17. april 2015 av spamboth

[idontevenknow]

Et vestlig kosthold og særlig et bestående av mye animalia forkorter livet mer enn fedme og tobakksrøyking gjør. Bør det også være skam assosiert med å spise kjøtt, egg og melk? Røyking irriterer folk på en påtagelig og direkte måte, men oppnår sjelden det nivået av usaklig og irrasjonelt hat som tjukkaser gjør bare ved å være tjukke. Hvorfor irriterer det så mange at andre er overvektige? Og hva med alkoholkonsumpsjon og fyll? Eller risikosport? The lady doth protest too much, methinks

Endret 17. april 2015 av idontevenknow

[Polymorf]

*

Ja, jeg er enig i omtrent alt du skriver her.

 

Fra et "somatisk helse" - perspektiv er det livsstilen som er problemet, ikke fettet i seg selv, og da er det livsstilsendringer man må fokusere på, spesielt når "slanking" så ofte mislykkes.

 

Når det er sagt, mener jeg fedme gir nedsatt livskvalitet. Da bør man legge ekstra arbeid inn i livsstilsendringer - for jeg mener man går ned på den måten. En sekundær fordel.

 

"Fat acceptance" er ikke bra. Det må være vitenskapelige "faktum" i ens meninger, men selv om forskning tyder på at det er livsstilen som er problemet, ikke selve fettet, så betyr ikke det at disse på noen måte lever sunt - en eller annen grunn er det jo tross alt til at de er overvektige.

[spamboth]

 

 

 

*

Ja, jeg er enig i omtrent alt du skriver her.

 

Fra et "somatisk helse" - perspektiv er det livsstilen som er problemet, ikke fettet i seg selv, og da er det livsstilsendringer man må fokusere på, spesielt når "slanking" så ofte mislykkes.

 

Når det er sagt, mener jeg fedme gir nedsatt livskvalitet. Da bør man legge ekstra arbeid inn i livsstilsendringer - for jeg mener man går ned på den måten. En sekundær fordel.

 

"Fat acceptance" er ikke bra. Det må være vitenskapelige "faktum" i ens meninger, men selv om forskning tyder på at det er livsstilen som er problemet, ikke selve fettet, så betyr ikke det at disse på noen måte lever sunt - en eller annen grunn er det jo tross alt til at de er overvektige.

 

Ja, vi er helt enige:)

Endret 17. april 2015 av spamboth

[Polymorf]

Et vestlig kosthold og særlig et bestående av mye animalia forkorter livet mer enn fedme og tobakksrøyking gjør. Bør det også være skam assosiert med å spise kjøtt, egg og melk? Røyking irriterer folk på en påtagelig og direkte måte, men oppnår sjelden det nivået av usaklig og irrasjonelt hat som tjukkaser gjør bare ved å være tjukke. Hvorfor irriterer det så mange at andre er overvektige? Og hva med alkoholkonsumpsjon og fyll? Eller risikosport? The lady doth protest too much, methinks

 

Her var det enda mer å være enig i.

 

Jeg tror at mye av grunnen til at fedme kanskje møtes med mer "usakligheter og irrasjonelt hat" enn andre risikofaktorer, rett og slett er at man blir i dårligere stand til å jobbe med mye fett. Helgefyll og risikosport påvirker ikke dette på samme måten... noen spekulasjoner fra min side.

[spamboth]

Et vestlig kosthold og særlig et bestående av mye animalia forkorter livet mer enn fedme og tobakksrøyking gjør. Bør det også være skam assosiert med å spise kjøtt, egg og melk? Røyking irriterer folk på en påtagelig og direkte måte, men oppnår sjelden det nivået av usaklig og irrasjonelt hat som tjukkaser gjør bare ved å være tjukke. Hvorfor irriterer det så mange at andre er overvektige? Og hva med alkoholkonsumpsjon og fyll? Eller risikosport? The lady doth protest too much, methinks

Jeg tror det har en sammenheng med at mange dømmer andre etter hvordan de opplever verden fra sitt perspektiv, naturlig nok. De fleste som ikke er tykke opplever det som relativt greit å kontrollere vekten, og antar dermed at det samme gjelder for tykke personer. Når det er utgangspunktet er det lett å tenke at fedme er et resultat av latskap og manglende viljestyrke, og man blir irritert på alle disse tjukkasene som ikke gjør noenting med problemet sitt. For røykere er det annerledes, de fleste er vel kjent med at nikotin er avhengighetsskapende, og de som ikke røyker har ingen erfaring med hvordan det føles, dermed er det lettere å akseptere at det er vansklig for dem å bli kvitt avhengigheten. I realiteten tyder alt på at dette er feil, all forskning tyder på at sterkt overvektige mennesker opplever helt andre psykologiske effekter når de forsøker å endre kostholdet enn normalvektige. For alle praktiske formålet kan man se på fedme som en avhengighet på linje med hva røykere eller alkoholikere opplever, og å slutte er svært vansklig all den tid man ikke kan slutte med mat på samme måte som man kan slutte med alkohol eller røyk. 

[Isbilen]

Påfallende nok har det å trøste seg med mat lavere status enn det å trøste seg med alkohol eller ulovlige substanser.

 

Det er mye hat rettet mot overvektige, en av de siste gruppene mennesker det er lov å mobbe. For å stadig påpeke at folk burde slanke seg, det er faktisk mobbing, og kan ikke unnskyldes med at "jeg vil ditt eget beste". Et problem er at haterne er så hellig overbevist og selvtilfredse at det å skulle overtale dem er en formidabel oppgave. Feite folk har liksom ikke lov til å mene noe som helst om fedme, selv om vi jo må sies å ha god erfaring på området. Alt man sier vris tilbake mot en selv.

Noe annet som er påfallende er at fetthaterne likevel er mer opptatt av slike diskrediterte utsagn enn all forskning som taler de feites fordel. For det virker på meg som at jo mer vi finner ut, jo mer synker fetthatet sammen i en flau flekk av usaklighet.

 

Som Spamboth sier har folk en tendens til å se verden ut ifra sitt ståsted, og, la meg legge til, særlig hvis det stiller dem selv i et godt lys. Da er det liksom ingen vits i å tenke lenger. De fleste normalvektige har vært normalvektige hele livet. De har kanskje foretatt en og annen korreksjon når de har merket at buksen strammet, men for det meste har de mestret vekten sin greit. Dette er ikke spesielt vanskelig, og da er det lett å tenke at de feite må være helt sprengte for å ikke klare det. 

Men: De fleste feite har vært feite hele livet, og viktigst - fra lenge før det gir noen mening å snakke om at det er deres egen skyld. Man fødes inn i en dårlig matkultur, og den er det vanskelig å komme ut av. Kroppen blir vant til å være seg selv, og stritter kraftig imot vektnedgang. At du klarte å gå ned tre kilo etter forrige juleferie betyr ikke at jeg burde klare 30.

 

Så har vi det at folk ikke skjønner forskjell på statistikk og individ. Det er fullt mulig å være overvektig og sunn (og ja, jeg er fullt klar over at det finnes folk som er feite hinsides dette forbeholdet). Jeg er ganske overvektig, men er fortsatt den på jobben med minst sykefravær; det er de tynne jentene som er storforbrukerne av egenmeldinger der i gården. Fedme er først og fremst et folkehelseproblem: økt gjennomsnittsvekt øker forekomsten av enkelte problemer. Det er slett ingen garanti for at du vil få disse problemene selv om du er feit, og et annet populært angrep vakler.

[idontevenknow]

Jeg er feit, og både trener og spiser riktig (og uriktig, masse kalorier og en del godteri). Men jeg forsøker så godt jeg kan å unngå kjøtt og meieriprodukter. Har ingen tegn på arteriosklerose f.eks. I USA finner obdusenter nå tegn på hjerte og kar helt ned i 14-15 åringer, pga. junk food. Det er bla. animalsk protein som skader epitelium (innsiden av blodkar) og åpner for avleiring av fett og kolesterol som igjen fører til nesten alle infarkt og slag. 3/4 nordmenn som får slag og infarkt har normalt kolesterol. Den siste 1/4 er del av den kvartparten av befolkningen som uansett har for høyt, men ikke ser ut til å spille noen spesiell rolle i risikoøyemed og er en bedre indikator på total blodkjemi og ting som insulinresistens.

[BuffyAnneSummers]

Bare så alle er klar over det så er jeg ingen såkalt ''fetthater'', Har vært sammen med karer som har vært på den altfor tunge siden uten problem, selv om jeg er ganske liten selv, men skulle jeg ha vært 'verdens beste kjæreste' så skulle jeg nesten ha sagt ifra om hvor mye dritt som gikk inn i dem.. og stoppet det. Jeg var for dum og trodde at ''jaja han er stor, men i det minste er han frisk!'', noe han egentlig ikke var når jeg ser tilbake på det. Du kan ikke være sykt overvektig i flere år uten å ta skade (HVIS det skjer så er man griseheldig, betyr ikke at alle burde ta opp russisk rullett).

[Visum]

Det er ikke skam å være overvektig, men jeg foretrekker en overvektig istedet for undervektig i et forhold. På annen side liker jeg personlig ikke overvektig folk som tar mye plass.

[Isbilen]

Bare så alle er klar over det så er jeg ingen såkalt ''fetthater'',

Da synes jeg du burde være mindre konfronterende.

Hvis man kommenterer på hennes side og sier f.eks ''Tess, come on, du er MORBIDLY OBESE (HUN ER IKKE BARE FEIT, hun er SYKT OVERVEKTIG) og det KAN ikke være sunt for deg eller noen i lengden'', så blir man blokkert og oversett.

Synes du virkelig det er noe galt i det?

En yndlingstaktikk for mobbere er å påprakke folk et forklaringsproblem de ikke er forberedt på. Da er det vanskelig nok å svare godt fra før, om svaret ikke også skal tilfredsstille en fiendtlig forsamling som er helt uinteressert i å godta noe som helst. Det beste ville selvfølgelig vært om folk kunne passe sine egne saker, men når man blir angrepet må det være lov å svare. Og feite folk er under konstant angrep, særlig de som er så frekke å tro at de kan være kjent og feit samtidig.

 

Og å legge ut et bilde av Jørgen Foss og kalle ham et "stort, irriterende menneske"? Jeg tror du må gå litt i deg selv hvis du er ærlig om dette fraværende fetthatet ditt. At du kan skrive slike ting som du gjør i denne tråden og fremdeles regne deg selv som "innafor", er egentlig et veldig godt bilde på holdningene overvektige møter.

Endret 19. april 2015 av Isbilen

[FrihetensRegn]

De er begge hykleriske jævler. Har ingenting med størrelsen å gjøre, sånn egentlig. Det at de også er gigantiske er bare.. ja, tilfeldighet.

 

reddit.com/r/fatpeoplehate. Du vil passe fint inn!

[Emancipate]

@Isbilen: Det er en forskjell å være kjent og feit samtidig, og å være kjent fordi man er feit.

[Isbilen]

Og problemet er?

Tess Munster er forresten ikke kjent fordi hun er feit, hun er kjent fordi hun er pen.

Endret 19. april 2015 av Isbilen

[IcedInsanity]

At folk legger seg så jææævlig opp i hvordan andre ser ut, det er DET som er skammen. Eg er langt fra overvektig og vil personlig ikke bli det heller. Men om noen veier 290kg og har det bra så skal de få lov til det, EG har ingenting med det å gjøre.

 

Synes forøvrig "store" damer er sexye også, men det finnes en grense, akuratt som den samme grensen også finnes andre veien på badevekten. Men folk skal få lov til å se ut som de vil, helt iorden.

[Gjest Bruker-292501]

At folk legger seg så jææævlig opp i hvordan andre ser ut, det er DET som er skammen. Eg er langt fra overvektig og vil personlig ikke bli det heller. Men om noen veier 290kg og har det bra så skal de få lov til det, EG har ingenting med det å gjøre.

 

Synes forøvrig "store" damer er sexye også, men det finnes en grense, akuratt som den samme grensen også finnes andre veien på badevekten. Men folk skal få lov til å se ut som de vil, helt iorden.

Beste kommentaren i hele tråden

[Gjest Slettet+130498]

Vel, jeg er overvektig, jeg skammer meg ikke over det, og er glad for at jeg er sunnere, mer fysisk aktiv og i vesentlig bedre form enn majoriteten av de såkalte tynne menneskene jeg treffer på gata Jeg er mer fan av å være fornøyd med kroppen man har fremfor å skulle måle omkrets av alle kroppsdeler. Omkrets sier ingen verdens ting om den fysiske formen til personen! Så vær overvektig, vær fornøyd med deg selv og drit i hva andre synes om kroppen din, lik den som den er, eller gjør noe for å få den slik du vil ha den  

[BuffyAnneSummers]