Blir Breivik på en unødvendig måte straffet i fengselet?

[Civilix]

Breivik blir ikke behandlet slik som en fange med hans dom ideelt sett skulle blitt behandlet (med tanke på rehab og sånt som nevnes i åpningsinnlegget)

Jeg tror de fleste her bare argumenterer for at han skal ha forhold som tilsvarer den dom han har fått.

 

Breivik tror at årsaken er for å straffe ham, ekstra,

Hva han tror er ikke spesielt relevant, hva som er relevant er hva som er den faktiske situasjonen.

 

sannheten er at deler av det er realiteten av hvordan det faktisk er å sitte i fengsel. Tenker da på kroppsvisitering og slikt.

Det som er normalt er ikke hva vi snakker om, vi snakker om det som er unormalt.

 

Andre deler av det er ting som gjøres spesielt, bare for ham, og som skyldes at han faktisk må beskyttes mot andre innsatte.

Det burde være lett å argumentere for spesielle sikkerhetstiltak, en del av det vi hører er det ikke lett å argumentere for dog.

 

Jeg synes det er helt greit at han blir behandlet som han blir. Man har ikke noe reelt valg.

Jeg synes vi burde streve for at kriminalomsorgen i Norge er så god som den kan være og at den produserer gode resultater, hvis et problem påpekes mener jeg at vi burde finne ut av det uavhengig av hvem det kommer fra.

[Gjest Bruker-95147]

Det ville være fortærende hvis den ellers grundige behandlingen i rettsapparatet, etterfulgt av en rettferdig dom, ender opp med å bli en straff(eforfølging) hvor personer og systemer rundt ABB selv kan ilegge tilleggstraff. Den beste straff for den karen, er å gi han nok av det han ville ramme, nemlig vårt demokrati og vår humanisme

[Achylles]

Jeg tror de fleste her bare argumenterer for at han skal ha forhold som tilsvarer den dom han har fått.

 

Alle er nok enige om at det er dommen som skal bestemme hvilken behandling som blir gitt, men i realiteten blir det likevel gjort forskjeller der det er gode grunner til det (Som for eksempel når det gjelder ABB, men ikke bare ham)

 

En del av det vi hører er det ikke lett å argumentere for dog.

 

Kan ikke komme på noe som er vanskelig å argumentere for.

 

Jeg synes vi burde streve for at kriminalomsorgen i Norge er så god som den kan være og at den produserer gode resultater, hvis et problem påpekes mener jeg at vi burde finne ut av det uavhengig av hvem det kommer fra.

 

I tilfellet ABB mener jeg man allerede har funnet den beste løsningen.

[Gjest member-7189]

Noen annen forkklaring enn dette fins ikke, for det er ellers ingen fornuftig grunn for politiet til å hindre en sønn i å gå i sin mors begravelse.

Og at politiet har hindret noen i å gå i en begravelse, har så vidt jeg vet heller adri skjedd før.

Vet at fakta ødelegger gode diskusjoner men,

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/10/29/412810.html

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10083038

[Civilix]

Nå er Baltazar94 ikke en mann å ta særlig seriøst, men den artikkelen i dagbladet viser da tydelig at kriminalomsorgen har ting de kan forbedre seg på.

 

Den nyheten i VG om han som rømte går mer på politiets rutiner når de skal vakte en fange som er på permisjon, regner med at de hadde en intern gransking som førte til oppdaterte rutiner eller en tydeliggjøring av eksisterende rutiner.

[тurbonєℓℓo]

Hvor stabil er en mann som hevder han henrettet for få, blant dem mange barn?

 

 

 

Dette mener en Venstre tilhenger. Heldigvis er vi sosialdemokrater mer humane.

Nei. Dere er ikke mer humane. Dere er bare mer maktkåte... Jeg sa om det var opp til meg... Hva jeg støtter er en annen sak. Og dessuten er ikke dette noen mening sosialliberale flest mener slik du løgnaktig forsøker å fremstille det her.

 

Vi har heller ikke noe behov får å lyve så mye om andres politikk som det sosialdemokrater har. Sosialdemokrater flest er løgnere stort sett hver gang de omtaler de borgerlige partienes politikk...

[тurbonєℓℓo]

http://www.youtube.com/watch?v=CvOn566Gd7E

[Gjest Slettet+9871234]

Så der var du tilbake til nye påstander om løgn. Undervurder ikke de som leser denne tråden.

[Kron]

Denne tråden og dets innlegg er særdeles interessant i lys av medholdet Breivik nå har fått i rettsaken anno 2016 om soningsforhold.

 

Er det noen som har endret mening i lys av dommen vi nå har fått?(som ikke er rettskraftig, før staten bestemmer om de skal anke eller ikke)

Endret 20. april 2016 av Kron

[Skatteflyktning]

Nokså overraskende at den statsbetalte dommeren kom til den konklusjonen selv om det er relativt åpenbart for alle at ABB har fått "ekstrastraff" og sitter på livstid i ett land som hevder ikke ha livstidsstraff.

[Delvis]

Hva er eneste sikre måten man er garantert greie boforhold og alt man trenger i Norge?
Gjett en gang.

Så på noen utenlandske innslag om saken (bl. a CNN) der de klør seg i hodet og nesten ler av bildene de ser av cella til ABB.

De hadde aldri sett i nærheten av en så luxeriøs celle noe sted før.

Det er ganske absurd. Det bor folk på gaten og under helt ekstreme forhold som aldri har gjort noe gale, og så har han den standaren. Klage på middager osv. Verden ler av oss.

Endret 20. april 2016 av Delvis

[Horten Market]

Dommen er en fantastisk seier for det samfunnet ABB ville ødelegge.

 

Kommentatorer som trekker frem ABBs gode soningsforhold, har ikke oppfattet poenget, nemlig de delene av forholdene som ikke er gode. All verdens luksus kan ikke veie opp for torturlignende isolasjon.

[Camlon]

Dommen er en fantastisk seier for det samfunnet ABB ville ødelegge.

 

Kommentatorer som trekker frem ABBs gode soningsforhold, har ikke oppfattet poenget, nemlig de delene av forholdene som ikke er gode. All verdens luksus kan ikke veie opp for torturlignende isolasjon.

 

Jeg synes det er ingen seier, jeg synes det utrolig trist. Den som virkelig jubler over dette er Breivik selv.

 

Har vi samme holdninger i fremtiden, så kommer sikkert Breivik til å bli sluppet ut før 2040.

Endret 20. april 2016 av Camlon

[boundishh]

Det er en seier for rettsstaten ja. Det er bare at det føles så ufattelig feil, moralsk sett.

 

At en person som har drept 77 mennesker med den belastningen det fører med seg for de pårørende , skal ha noe rettigheter i det heletatt .

 

Jeg er glad for at vi har det systemet vi har her i landet , men en del av meg skulle gjerne plassert han i stolen med tørr svamp.

 

 

Jeg trur det bare tar veldig lang tid å fordøye dette , kanskje det føles mer rett for meg om 10år. For de nærmeste pårørende vil det nok alltid føles urettferdig.

Endret 20. april 2016 av boundishh

[Camlon]

Det er en seier for rettsstaten ja. Det er bare at det føles så ufattelig feil, moralsk sett.

Hver gang en lov blir fulgt så er det en seier, men det betyr ikke at vi ikke kan forandre lovene. 

 

Føles det feil, så er det trolig fordi det er en dårlig lov. Breivik burde ikke ha rett til å slippe isolasjon, det er straffen han får for å ha drept 77 mennesker. 

[Abigor]

Men dette fengselsregime breivik er i, er verre enn situasjonen til Moland og French. Om ikke annet, kommer dette til å gjøre den hatefulle mannen enda mer hatefull.

Om en mann som dreper over 60 mennesker blir mer hatfull, spiller det noen rolle? Han har liksom nådd et nivå det ikke er vits i å måle lenger.

 

Dette fengselsregimet er ikke i nærheten av av hva Moland og French gjennomgikk og gjennomgår, at du kan påstå dette gjør det tydelig for meg at du ikke vet hva du snakker om.

[Kron]

 

Men dette fengselsregime breivik er i, er verre enn situasjonen til Moland og French. Om ikke annet, kommer dette til å gjøre den hatefulle mannen enda mer hatefull.

 

Dette fengselsregimet er ikke i nærheten av av hva Moland og French gjennomgikk og gjennomgår, at du kan påstå dette gjør det tydelig for meg at du ikke vet hva du snakker om.

 

 

Vel, når jeg tenker på det, og posten er fra 2012 må nevnes. Så var det en unødvendig sammenligning fra min side. Poenget jeg ville ha frem der er at Moland og French hadde hverandre, og var ikke isolert og hadde stor frihet i soningen. ABB har hatt et omfattende kontrollregime med nedverdigende behandling i form av nakenransakelser og massivt bruk av håndjern og andre sikkerhetstiltak. Men selvfølgelig Moland og French sin situasjon var jo ikke god den heller, og etter Molands død har det nok blitt verre for den gjenlevende French. Det er også store brudd på menneskerettighetene i denne saken. Beklager sammenligningen.

Endret 23. april 2016 av Kron

[Abigor]

Oj, glemte å se datoen, etter rettssaken som har vært om nå om forholdene i fengsel. Kan se at det er lettere å gjøre den sammenligningen før Moland døde.

[doro8]

Likegyldig hva han har gjort. Han skal ikke behandles ulikt andre fanger.

Problemet er snarere han behandles likt med andre risikofanger.

Fengselsvesenet innrømmer åpent andre har det verre enn han.

Med andre ord er han bare ett enkelt eksempel på en rekke saker hvor Norge bevisst bryter menneskerettene.

 

Skulle tro Norge nå så mange ganger er blitt kritisert nord og ned av den Europeiske Menneskerettkommisjonen

at de snart burde ta dette alvorlig og endre på sine tvilsomme omgåelser av menneskerettene.

 

Skulle ikke undre meg om Lagmannsretten er feigere enn byretten og skygger unna prinsippene i saken.

Så spørs det om  Høyesterett i neste instans tør eller vil risikere korreks i Menneskerettsdomstolen.

 

For gir ikke staten seg i denne saken, er det der Norge taper i siste instans.

 

En stat som lager unødvendig jævlige soningsforhold som en ren hevn har falt ned på nivået

til både Breivik og terrororganisasjonene i MidtØsten. 

Endret 26. april 2016 av doro8

[Budeia]

 

En stat som lager unødvendig jævlige soningsforhold som en ren hevn har falt ned på nivået

til både Breivik og terrororganisasjonene i MidtØsten. 

 

 

Uansett hvilken stat man har, kan dessverre(?) ikke en person som Breivik regne med å ha en normal livskvalitet. Det blir a) Isolasjon, som over lengre tid fører mot sviktende helse, eller b) samvær med medfanger som over lengre tid vil føre til personskader, sykehusopphold og/eller død.

 

Hvorfor kan man ikke bare slippe Breivik ut blant medfangene, og se hva som skjer? Om de stikker ham ned er det ikke noen katastrofe. Men kanskje fangevokterne er redde for at Breivik vil manipulere medfangene til å bli hans tilhengere. Kanskje fangevokterne er redde for at de skal bli møtt av hitlerhilsener hver dag, og slagord for Breivik? Vel... hva så... Det er mange gjengmedlemmer i verdens fengsler som har slike holdninger.