Hvorfor tar ikke politiet noe selvkritikk?

[Rescue me]

Av det jeg har sett virker det som om politiet ikke tar noen selvkritikk etter 22/7, selv etter all kritikken som er kommet. Virker litt idiotisk av meg når det for mange er klart at de har gjort feil, og likevel er det ingen selvkritikk. Jeg tror egentlig politiet bare taper på å ikke ta litt selvkritikk i media da mange mister respekt for politiet. Har i hvert fall funket bra for meg å ta selvkritikk når jeg failer, får større press på seg til å gjøre det bedre, men jeg håper politiet prøver å lære mest mulig fra denne hendelsen slik at de kan gjøre en bedre jobb om det blir en neste gang.

[Anskar]

Jeg tror at politiet gjorde det de kunne, men at alt ble veldig rotete og ineffektivt, tror jeg heller skyldes "samfunnsmaskineriet" i Norge, altså at det overhode ikke fantes rutiner og innstrukser for en så alvorlig terrorhandling som de kunne forholde seg til, og at det aller meste skjedde improvisert av hver enkelt person. Det er lett å skjønne at det måtte bli virvar og kaos.

Min mening er at kritikken må rettes lenger bakover i systemet, og det første de som sitter og skjuler seg der må forstå er at Norge ikke er mitt lille land lenger, vi er en bit av verdenssamfunnet og må være forberedt på at alt kan skje også her, inkludert "det verste".

Endret 5. oktober 2011 av Anskar

[norskgoy]

Politi er politi, og det er en instutisjon som aldri tar selvkritikk om det ikke beordres til det. Og knapt nok da også.

Endret 22. november 2011 av norskgoy

[Runinho]

Politi og myndigheter i Norge lider av gjennomgående inkompetanse på alle ledernivå, altså storting, regjering, justisdepartement, etat, og åpenbart også ledere og sjefer.

 

Og de som skal håndheve lovene, politifolkene, er totalt impotente i jobben sin, fordi de har hendene kneblet bak ryggen.

 

Personlig vurderer jeg å bære våpen. Det er åpenbart at politiet er ute av stand til å hjelpe meg dersom noen angriper meg.

[Red Frostraven]

Politi og myndigheter i Norge lider av gjennomgående inkompetanse på alle ledernivå, altså storting, regjering, justisdepartement, etat, og åpenbart også ledere og sjefer.

 

Og de som skal håndheve lovene, politifolkene, er totalt impotente i jobben sin, fordi de har hendene kneblet bak ryggen.

 

Personlig vurderer jeg å bære våpen. Det er åpenbart at politiet er ute av stand til å hjelpe meg dersom noen angriper meg.

 

Og likevel er Norge et av verdens beste samfunn.

 

Det sier mer om menneskeheten enn det gjør om Norge.

[World Of Warcraft]

Jeg tror noe av grunnen til mangelen på selvkritikk er for å unngå en situasjon hvor en kar blir sittende igjen med tanken "Åja, det er min skyld at 77 mennesker døde 22. juli".

 

Eller mer sannsynlig: Siden jeg ikke gjorde x, brukte Delta y minutter lenger tid som betyr at z folk døde på grunn av meg.

Endret 29. november 2011 av World Of Warcraft

[norskgoy]

Jeg tror noe av grunnen til mangelen på selvkritikk er for å unngå en situasjon hvor en kar blir sittende igjen med tanken "Åja, det er min skyld at 77 mennesker døde 22. juli".

 

Eller mer sannsynlig: Siden jeg ikke gjorde x, brukte Delta y minutter lenger tid som betyr at z folk døde på grunn av meg.

 

Joda, kan forstå den. Men, problemet er på et organisatorisk nivå. Litt som helsevesenet sliter med. Det finnes ingen forståelse, eller evne til faktisk å annerkjenne at feil er gjort, og hva skal man lære. Man sier flosklene selvsagt. Men det er rimelig sikkert at det ikke vil medføre noe særlig mer.

[World Of Warcraft]

Ja, er enig at det er en dårlig trend og noe det burde bli slutt på.

Ender med at systemet ikke klarer å lære av egne feil, fordi de ikke anerkjenner problemer.

[tomkjetil]

De to som ankom Utvika camping 17:50 kunne dratt over i båt. De har lov til å rekvirere private båter, det står i loven.

De er politi selv om de ikke er i "Zulu Delta", og de har 3 års politiskole. I tillegg hadde de tilgang på MP5 maskinpistoler. Mer enn nok til å gripe inn. Dette er det vi forventer at er oppgavene til vanlige politifolk.

[traveldag]

De to som ankom Utvika camping 17:50 kunne dratt over i båt. De har lov til å rekvirere private båter, det står i loven.

De er politi selv om de ikke er i "Zulu Delta", og de har 3 års politiskole. I tillegg hadde de tilgang på MP5 maskinpistoler. Mer enn nok til å gripe inn. Dette er det vi forventer at er oppgavene til vanlige politifolk.

De kunne ja. Det kunne også ha vært 5 terrorister med langt kraftigere våpen og sprengstoff slik det ble meldt om. Du argumenterer i etterpåklokskapens navn. Hadde de visst hvordan situasjonen faktisk var så hadde de fortsatt ikke kunne dratt over da det ikke var noen båter til stede på tidspunktet. Faktisk var de to første båtene de endelig fikk tak i, de samme som plukket opp Delta.

[tomkjetil]

De to som ankom Utvika camping 17:50 kunne dratt over i båt. De har lov til å rekvirere private båter, det står i loven.

De er politi selv om de ikke er i "Zulu Delta", og de har 3 års politiskole. I tillegg hadde de tilgang på MP5 maskinpistoler. Mer enn nok til å gripe inn. Dette er det vi forventer at er oppgavene til vanlige politifolk.

De kunne ja. Det kunne også ha vært 5 terrorister med langt kraftigere våpen og sprengstoff slik det ble meldt om. Du argumenterer i etterpåklokskapens navn. Hadde de visst hvordan situasjonen faktisk var så hadde de fortsatt ikke kunne dratt over da det ikke var noen båter til stede på tidspunktet. Faktisk var de to første båtene de endelig fikk tak i, de samme som plukket opp Delta.

 

Det ble aldri meldt om 5 terrorister. Hvor får du det fra?

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/12/16/nekter-svare

 

 

Det var jo båtutleie ved denne campingen og mange båter ute og plukket opp folk i vannet. Hvor har du det fra at det bare var to båter? Fri fantasi igjen.

[traveldag]

De to som ankom Utvika camping 17:50 kunne dratt over i båt. De har lov til å rekvirere private båter, det står i loven.

De er politi selv om de ikke er i "Zulu Delta", og de har 3 års politiskole. I tillegg hadde de tilgang på MP5 maskinpistoler. Mer enn nok til å gripe inn. Dette er det vi forventer at er oppgavene til vanlige politifolk.

De kunne ja. Det kunne også ha vært 5 terrorister med langt kraftigere våpen og sprengstoff slik det ble meldt om. Du argumenterer i etterpåklokskapens navn. Hadde de visst hvordan situasjonen faktisk var så hadde de fortsatt ikke kunne dratt over da det ikke var noen båter til stede på tidspunktet. Faktisk var de to første båtene de endelig fikk tak i, de samme som plukket opp Delta.

 

Det ble aldri meldt om 5 terrorister. Hvor får du det fra?

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/12/16/nekter-svare

 

 

Det var jo båtutleie ved denne campingen og mange båter ute og plukket opp folk i vannet. Hvor har du det fra at det bare var to båter? Fri fantasi igjen.

 

fra politiets pressekonferanse 18.08:

"Meldingene som kom var svært sprikende. Det ble etter hvert en oppfatning at vi sto ovenfor 2-5 gjerningsmenn med rifler, muligens også med kikkertsikter, og at det var sprengstoff på øya."

 

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/ostfold/Vedlegg_1409.pdf

 

"Den første patruljen kjørte til Utøya Brygge, brygga som ligger ovenfor Utøya.

Patruljen ankom kl 17.52, i henhold til Nordre Buskeruds vaktjournal.

Patruljen hørte skudd fra Utøya, men så verken personer eller kulenedslag. De forstod

at skyting pågikk, og så etter båt .De var innstilt på å ta seg fort som over til øya, men

så ingen båter."

Endret 17. desember 2011 av traveldag

[tomkjetil]

1.

 

Du kjøper politiets egen versjon? Dette er fra 18 august.Nå har det har kommet frem at 5 gjeringsmenn var en bløff som ingen har meldt fra om, og at de som var på bryggen IKKE fikk høre noe slikt. Og OM de hadde hørt det så ville det vært befengt med usikkerhet uansett. Det er alltid usikkerhet og rykter i slike situasjoner. Skal de da basere seg på dette og la være å gripe inn? Mens ungdom dør og skytes i grupper?

 

 

 

2.

 

Ingen båter? Ja, hvis det stemmer så spiser jeg katta. Det er fullstendig bløff, i følge de sivile som var der! les avisene.

 

 

EDIT: Katta overlever jula:

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110920/vurderte-ikke-ta-meg-til-oeya

 

 

 

Politimannen med skuddsikker vest, hjelm og MP5 snakket med båtfører klokken 18:00. Se bildeskriften.

 

Endret 17. desember 2011 av tomkjetil

[traveldag]

1.

 

Du kjøper politiets egen versjon? Dette er fra 18 august.Nå har det har kommet frem at 5 gjeringsmenn var en bløff som ingen har meldt fra om, og at de som var på bryggen IKKE fikk høre noe slikt. Og OM de hadde hørt det så ville det vært befengt med usikkerhet uansett. Det er alltid usikkerhet og rykter i slike situasjoner. Skal de da basere seg på dette og la være å gripe inn? Mens ungdom dør og skytes i grupper?

 

 

 

2.

 

Ingen båter? Ja, hvis det stemmer så spiser jeg katta. Det er fullstendig bløff, i følge de sivile som var der! les avisene.

 

 

EDIT: Katta overlever jula:

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110920/vurderte-ikke-ta-meg-til-oeya

 

 

 

Politimannen med skuddsikker vest, hjelm og MP5 snakket med båtfører klokken 18:00. Se bildeskriften.

 

 

 

Dette stemmer jo med hva som blir sagt. De to første båtene blir beordret til Storøya for beredskapstroppen er i ferd med å ankomme. Disse to båtene er de samme som tar beredskapstroppen til Utøya etter at politiets båt havarerer. Jeg ville heller stilt spørsmål ved tidspunktene vitnene kommer med i stedet for godt dokumenterte tidspunkt fra politiloggene.

 

Videre kommer du ikke med noe som bygger under om melding om kun en gjerningsmann

[blinc]

Klart det hadde vært lurt av politiet å ta selvkritikk, men det var f.eks. av taktiske grunner det allerede var bestemt at politiet skulle rykke ut fra Storøya og skulle de tatt selvkritikk på det hadde det bare vært for å ta selvkritikk

[tomkjetil]

1.

 

Du kjøper politiets egen versjon? Dette er fra 18 august.Nå har det har kommet frem at 5 gjeringsmenn var en bløff som ingen har meldt fra om, og at de som var på bryggen IKKE fikk høre noe slikt. Og OM de hadde hørt det så ville det vært befengt med usikkerhet uansett. Det er alltid usikkerhet og rykter i slike situasjoner. Skal de da basere seg på dette og la være å gripe inn? Mens ungdom dør og skytes i grupper?

 

 

 

2.

 

Ingen båter? Ja, hvis det stemmer så spiser jeg katta. Det er fullstendig bløff, i følge de sivile som var der! les avisene.

 

 

EDIT: Katta overlever jula:

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110920/vurderte-ikke-ta-meg-til-oeya

 

 

 

Politimannen med skuddsikker vest, hjelm og MP5 snakket med båtfører klokken 18:00. Se bildeskriften.

 

 

Dette stemmer jo med hva som blir sagt. De to første båtene blir beordret til Storøya for beredskapstroppen er i ferd med å ankomme. Disse to båtene er de samme som tar beredskapstroppen til Utøya etter at politiets båt havarerer. Jeg ville heller stilt spørsmål ved tidspunktene vitnene kommer med i stedet for godt dokumenterte tidspunkt fra politiloggene.

 

Videre kommer du ikke med noe som bygger under om melding om kun en gjerningsmann

 

Det står for svarte i disse artikkelene at ingen meldte fra om flere, men mange om en, og det er det som betyr noe. Det er ingen som uansett vet 100% hva som skjer der ute - likevel må politiet gjøre jobben sin .Er du helt tungnem? Du finner på rare teorier som det passer deg og påstår at alle vitneopplysninger som ikke passer med ditt rare syn er feil. Sånt tull gidder jeg rett og slett ikke bruke tid på.

[Isbilen]

Godt vi har sånne som deg til å slå fast en gang for alle hva som betyr noe i tvilstilfeller.

 

Selvfølgelig tar politiet lærdom av det som skjedde. Alt kunne alltid gått bedre, men det i seg selv er ingen grunn til å gå ut med en offentlig beklagelse, som jeg har inntrykk av at er det TS er ute etter. Selv har jeg ikke sett noe som tyder på at noen av politifolka som var med på aksjonen ikke gjorde sitt beste gitt situasjonen. Det kunne meget godt vært flere gjerningsmenn, og da må man ta forholdsregler. Det er ikke kritikkverdig.

[traveldag]

1.

 

Du kjøper politiets egen versjon? Dette er fra 18 august.Nå har det har kommet frem at 5 gjeringsmenn var en bløff som ingen har meldt fra om, og at de som var på bryggen IKKE fikk høre noe slikt. Og OM de hadde hørt det så ville det vært befengt med usikkerhet uansett. Det er alltid usikkerhet og rykter i slike situasjoner. Skal de da basere seg på dette og la være å gripe inn? Mens ungdom dør og skytes i grupper?

 

 

 

2.

 

Ingen båter? Ja, hvis det stemmer så spiser jeg katta. Det er fullstendig bløff, i følge de sivile som var der! les avisene.

 

 

EDIT: Katta overlever jula:

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110920/vurderte-ikke-ta-meg-til-oeya

 

 

 

Politimannen med skuddsikker vest, hjelm og MP5 snakket med båtfører klokken 18:00. Se bildeskriften.

 

 

Dette stemmer jo med hva som blir sagt. De to første båtene blir beordret til Storøya for beredskapstroppen er i ferd med å ankomme. Disse to båtene er de samme som tar beredskapstroppen til Utøya etter at politiets båt havarerer. Jeg ville heller stilt spørsmål ved tidspunktene vitnene kommer med i stedet for godt dokumenterte tidspunkt fra politiloggene.

 

Videre kommer du ikke med noe som bygger under om melding om kun en gjerningsmann

 

Det står for svarte i disse artikkelene at ingen meldte fra om flere, men mange om en, og det er det som betyr noe. Det er ingen som uansett vet 100% hva som skjer der ute - likevel må politiet gjøre jobben sin .Er du helt tungnem? Du finner på rare teorier som det passer deg og påstår at alle vitneopplysninger som ikke passer med ditt rare syn er feil. Sånt tull gidder jeg rett og slett ikke bruke tid på.

Du tar alle vitneopplysninger for god fisk. I tråden om Breivik så sympatiserer du med han og påstår hardnakket at ingen ting er feil med psyken, uten å i det hele tatt si på hvilket grunnlag du uttaler deg, så kommer du her og skal gi leksjon om hvordan en skal forholde seg til informasjon? Bruk hodet, selvfølgelig kom det inn motstridene beskjeder som gjorde at de måtte forholde seg til et scenario der det kunne være flere gjerningsmenn. Politiet gjorde så godt de kunne utifra informasjonen som eksisterte på det tidspunktet.

 

Du klager bare for å klage da du benytter en hver anledning til å slenge negative kommentarer. Jeg er sikker på at om politiet hadde gått rett inn i en felle, så hadde du vært den første til å argumentere om hvor idiotiske politiet er i "Hvorfor er politiet idioter uten taktiske evner" -tråden som hadde oppstått.

[Rescue me]

Godt vi har sånne som deg til å slå fast en gang for alle hva som betyr noe i tvilstilfeller.

 

Selvfølgelig tar politiet lærdom av det som skjedde. Alt kunne alltid gått bedre, men det i seg selv er ingen grunn til å gå ut med en offentlig beklagelse, som jeg har inntrykk av at er det TS er ute etter. Selv har jeg ikke sett noe som tyder på at noen av politifolka som var med på aksjonen ikke gjorde sitt beste gitt situasjonen. Det kunne meget godt vært flere gjerningsmenn, og da må man ta forholdsregler. Det er ikke kritikkverdig.

Personlig bryr jeg meg ikke om å få en beklagelse da jeg hadde få bekjente som var der, og heldigvis ingen som ble drept. Men synes det bare er veldig rart av politiet å ikke ta selvkritikk overhodet da mange nok av den grunn mister respekt og tillit til politiet.

[tomkjetil]

Politiet prøver seg med å dekke over sine to ansattes handlinger.

 

De usannsynlige tolkningene til forumtroll her inne gir en avsporet debatt. Kan ikke flere bruke ignorelista?