Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[China Burger]

Israel har jo gjort det helt klart at det ikke er aktuelt for dem med en enstatsløsning så nei, de israleske jødene kan ikke leve i fred med palestinerne i samme land!

 

Israel ble opprettet som en stat for jøder, altså ikke en arabisk stat. Skal enn kjøre inn millioner på millioner av arabere i Israel, så blir det jo en arabisk stat iløpet av 1 dag.

 

...så jeg forstår jo at Israel ikke støtter ett slikt forslag hahah!

Endret 5. februar 2011 av Chi Spurger

[ape i båt]

Det bor arabere i Israel, og Israel har ikke noe mot det.

[After Dark]

Israel har jo gjort det helt klart at det ikke er aktuelt for dem med en enstatsløsning så nei, de israleske jødene kan ikke leve i fred med palestinerne i samme land!

 

Israel ble opprettet som en stat for jøder, altså ikke en arabisk stat. Skal enn kjøre inn millioner på millioner av arabere i Israel, så blir det jo en arabisk stat iløpet av 1 dag.

 

...så jeg forstår jo at Israel ikke støtter ett slikt forslag hahah!

 

Men den planen om en jødisk stat inkluderte en palestinsk side om side med den jødiske. Og forøvrig må det komme en løsning og problemet er at Israel akkurat som du gjør her hverken vil åpne for en enstatsløsning eller en tostatsløsning...

 

Det bor arabere i Israel, og Israel har ikke noe mot det.

 

De diskrimineres som bare det!

[Drogin]

De diskrimineres som bare det!

Du skriver denne linja støtt, selv om jeg har tilbakevist den flere ganger.

Diskriminering forekommer - Israel er ikke perfekt, men det er ikke stort verre enn minoriteter i Europeiske land møter på.

[Nonzchi]

Jeg hadde ikke anbefalt å se på israelsk UD som en troverdig kilde. Hvis man f.eks vil gå igjennom hva som skjedde under clinton-forhandlingene, vil jeg heller anbefale israelske forskere.

 

Når det gjelder krigene, finnes det masse god informasjon fra israelske historikere som Avi Shlaim, Tom Segev, Benny Morris etc. En god bok som går igjennom de fleste krigene er The Iron Wall, skrevet av Shlaim.

Leser du i det heletatt hva jeg skriver?

Jeg sier at når man leser ensidige kilder fra den ene siden, bør man også kunne lese ensidige kilder fra den andre.

 

Jeg sier ikke at Israelk UD er noen god kilde alene.

Jeg sier at dersom man leser ensidig fakta fra Gilbert og Fosse, kan man også med fordel lese ensidig fakta fra den andre siden.

 

Jeg leser selvfølgelig hva du skriver, men jeg ser ikke noe poeng i å anbefale dokumenter fra israelsk UD hvis man leser en bok fra Gilbert og Fosse.

 

Hvis noen f.eks bare hadde brukt israelsk UD som kilde, hadde jeg aldri anbefalt personen å lese en bok fra Gilbert og Fosse.

 

Det fornuftige er å lese korrekt informasjon, fra troverdige kilder, og jeg har allerede nevnt noen av dem.

Endret 6. februar 2011 av Nonzchi

[After Dark]

Israels president Shimon Peres advarer mot å holde demokratisk valg i Egypt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4020650.ece

 

Der ser man jo hvor latterlig det er at Israel smykker seg med å være Midtøstens eneste demokrati når de selv advarer mot å holde demokratiske valge... :!:

[Medlem-205774]

Israels president Shimon Peres advarer mot å holde demokratisk valg i Egypt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4020650.ece

 

Der ser man jo hvor latterlig det er at Israel smykker seg med å være Midtøstens eneste demokrati når de selv advarer mot å holde demokratiske valge... :!:

De hadde demokratiske valg i Gaza også, du ser hvilke galninger som styrer der.

[After Dark]

Midtøstenkvartetten ber om umiddelbare samtaler

 

I lys av situasjonen i Egypt og andre bør Israel og palestinerne gjenoppta fredsforhandlingene umiddeltbart.

 

http://www.dagbladet.no/2011/02/05/nyheter/politikk/utenriks/midtosten/15327768/

[Mr.M]

De hadde demokratiske valg i Gaza også, du ser hvilke galninger som styrer der

 

Egypt er dog ikke okkupert (som blokkade i praksis er)

Endret 6. februar 2011 av Mr.M

[After Dark]

De hadde demokratiske valg i Gaza også, du ser hvilke galninger som styrer der.

 

Og ikke minst i Israel...

[Mr.M]

Diskriminering forekommer - Israel er ikke perfekt, men det er ikke stort verre enn minoriteter i Europeiske land møter på.

Kan du nevne noen europeiske land som systematisk meier ned minoriteters hus & hjem med bulldozere?

[Notelitten]

Diskriminering forekommer - Israel er ikke perfekt, men det er ikke stort verre enn minoriteter i Europeiske land møter på.

Kan du nevne noen europeiske land som systematisk meier ned minoriteters hus & hjem med bulldozere?

I farten kommer jeg på Tyrkia, de har en ganske interessant holdning til kurdere.

 

edit: Sveits forbød jo minareter i fjord

Endret 6. februar 2011 av Notelitten

[Medlem-205774]

Israel betaler palestinerne godt for de eiendommene også.

Endret 6. februar 2011 av Medlem-205774

[greiven]

Diskriminering forekommer - Israel er ikke perfekt, men det er ikke stort verre enn minoriteter i Europeiske land møter på.

Kan du nevne noen europeiske land som systematisk meier ned minoriteters hus & hjem med bulldozere?

I farten kommer jeg på Tyrkia, de har en ganske interessant holdning til kurdere.

 

edit: Sveits forbød jo minareter i fjord

 

Men ikke pga. rasisme. De ville bare ikke at tårnene skulle trekke så stor oppmerksomhet, siden de ruger så høyt og vises så godt. Moskeer uten minareter er fortsatt lov.

[ape i båt]

Visste dere at man får streng straff for å selge eiendommen sin til en jøde i de "palestinske områdene"?

[Drogin]

Kan du nevne noen europeiske land som systematisk meier ned minoriteters hus & hjem med bulldozere?

Frankrike.

Forøvrig meier hverken Israel eller Frankrike ned alle minoriteters hus,

kun de som er ulovelig satt opp.

 

Som regel gjelder dette beduiners(et nomade-folk som ikke bosetter seg noe spesielt sted men reiser rundt) improviserte leirer i Israel, og sigøynere i Frankrike(som lever på samme måte).

 

Men ikke pga. rasisme. De ville bare ikke at tårnene skulle trekke så stor oppmerksomhet, siden de ruger så høyt og vises så godt. Moskeer uten minareter er fortsatt lov.

hehe, jeg regner med dette var ironisk?

Endret 6. februar 2011 av Drogin

[Notelitten]

Forøvrig har jo USA en lov som heter "eminent domain", som sier at så sant man for kompensasjon for eiendommen, kan staten kjøre bulldozere hvor enn de vil.

[Drogin]

Jeg leser selvfølgelig hva du skriver, men jeg ser ikke noe poeng i å anbefale dokumenter fra israelsk UD hvis man leser en bok fra Gilbert og Fosse.

 

Hvis noen f.eks bare hadde brukt israelsk UD som kilde, hadde jeg aldri anbefalt personen å lese en bok fra Gilbert og Fosse.

 

Det fornuftige er å lese korrekt informasjon, fra troverdige kilder, og jeg har allerede nevnt noen av dem.

Det kan være nyttig å lese forklaringen til partene i konflikten også, dersom man bare ikke glemmer at man leser partisk informasjon, slik både Gilbert&Fosse, og Israelsk UD er.

 

Selv om man leser bøker fra historikere betyr det forøvrig ikke at det de skriver ikke er partisk. Historikere har gjerne en mening om saken og skriver deretter, spesielt deres konklusjoner.

[After Dark]

Litt eldre artikkler om diskrimineringen og rasismen i Israel:

 

Israelske velgere tror ikke på endring:

 

- Israel er ikke noe demokrati, det er en rasiststat der bare jøder skal ha det bra, slår 64 år gamle Mahmoud fast.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=540763

 

Arabiske jernbanefolk fikk sparken i Israel:

 

Israels avtroppende statsminister Ehud Olmert har innrømmet at arabere og israelere ikke stiller likt når de søker jobb. De lider under en utålelig diskriminering, sa han under en parlamentshøring i fjor.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=561628

[Medlem-205774]

Visste dere at man får streng straff for å selge eiendommen sin til en jøde i de "palestinske områdene"?

Skulle ikke forundre meg,med tanke på at det er ulovlig for jøder å i det hele tatt befinne seg i f.ek Beatlehem.