Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Det eneste de sier er at de støtter opprettelsen av en stat innenfor disse grensene.

De sier ingenting om at de ikke senere vil kreve resten av området også.

 

Men hvis du samtdigi sjekker de andre linkene så har de anerkjent Staten Israel. Det er nettopp den type holdningen du viser her som hindrer for en endelig fredsavtale!

[Drogin]

Det eneste de sier er at de støtter opprettelsen av en stat innenfor disse grensene.

De sier ingenting om at de ikke senere vil kreve resten av området også.

 

Men hvis du samtdigi sjekker de andre linkene så har de anerkjent Staten Israel. Det er nettopp den type holdningen du viser her som hindrer for en endelig fredsavtale!

Denne "holdningen" er å ikke være naiv. Og naiv er egentlig et dårlig ord for hva du er.

Du ønsker så sterkt at Hamas skal være "snille" at du ikke klarer å innse fakta.

 

Jeg svarte på de linkene du gav ovenfor... Det viste seg nemlig at Hamas ikke anerkjente Israel. For det første sa Hamas at de kanskje ville anerkjenne Israel i etterkant av en palestinsk stat..dvs at de kanskje ville anerkjenne Israel etter at fredsforhandlingene var over.

 

Og i nyere daterte artikler enn de du linker til, sier Hamas at de ikke har anerkjent Israel.

Gav link til en haug med slike uttalelser litt lenger bak her.

Endret 5. februar 2011 av Drogin

[After Dark]

Et uopprettelig amerikansk nederlag:

 

Iran tror USA kastes ut av Midtøsten når Egypt blir en «ekte islamsk stat».

 

http://www.dagbladet.no/2011/02/04/nyheter/egypt/israel/iran/utenriks/15321003/

[Medlem-205774]

Angrep mot gassterminal i sinai som forsyner Israel og Jordan med gass.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10021797

[After Dark]

Det står jo at det foreløbig er uklart om det kan knyttes til situasjonen i Egypt selvom det også omtales som terror. Vil være forsiktig med å forhåndsdømme dette angrepet.

[snartenkt]

Dette handler ikke om Israel, Israel er ikke verdens navle! Egypt er et stort land med en lang og mektig forhistorie.

 

Men klart, Mubarak har vært usedvanlig israelvennlig, noe han har kunnet være fordi han er en diktator og ikke trenger å føye seg etter folket. Folket vil ha større solidaritet med palestinerne, og en hardere linje ovenfor Israel. Det er ikke det samme som å være krigshissende, det er bare tull.

 

I går anerkjente forøvrig Surinam Palestina som stat på 1967-grensene.

Handler ikke om Israel? Hva betyr den davidstjerna som er tegna i panna på Mubarak da?

Er det Egypternes nye symbol for støtte til revolusjon?

Dette er en plakat blant millioner av folk. Hvis du faktisk hadde fulgt demonstrasjonene på f.eks. Al Jazeera, ville du fått med deg at Israel ikke er et relevant emne. Alt handler om hva som skjer internt i Egypt.

[snartenkt]

Et uopprettelig amerikansk nederlag:

 

Iran tror USA kastes ut av Midtøsten når Egypt blir en «ekte islamsk stat».

 

http://www.dagbladet.no/2011/02/04/nyheter/egypt/israel/iran/utenriks/15321003/

Irans utspill er bare tull. Irans revolusjon var en islamistisk revolusjon, men det som skjer i Egypt er rent sekulært.

[After Dark]

Er ikke enig i uttalelsene jeg heller, men Iran er en svært viktig del av konflikten i Midtøsten så jeg synes det var en relevant sak å ta med.

[Drogin]

Dette er en plakat blant millioner av folk. Hvis du faktisk hadde fulgt demonstrasjonene på f.eks. Al Jazeera, ville du fått med deg at Israel ikke er et relevant emne. Alt handler om hva som skjer internt i Egypt.

 

 

Jeg ber deg lese ett av mine tidligere innlegg om dette, hvor jeg skriver nettopp dette:

 

http://www.jpost.com....aspx?id=206357

 

Den folkelige opinionen i blant egyptere er:

- Alle egyptere hater israel

 

- Det skal ikke være fred med israel lenger, men de ønsker heller ikke direkte krig.

Men de ønsker å bryte fredsavtalen, og sende militære styrker inn i den demilitæriserte sonen i Sinai, langs Israels grense.

 

- "Vi har hatt fred, men freden har tatt fra oss vår verdighet", dvs, de blir sett ned på av den arabiske verden for å ha fred med jødene.

Dette ønsker demonstrantene å rette på.

 

 

Det er ikke på grunn av Israel at demonstrasjonene pågår, men får demonstrantene viljen sin, vil freden mellom Israel og Egypt bli brutt, og kjangsen for krig og militær opptrapping øker.

[After Dark]

Som påpekt tideligere brøt Israel selv et punkt i fredsavtalen ved å fly over Egypt under Gazakrigen.

[snartenkt]

Dette er en plakat blant millioner av folk. Hvis du faktisk hadde fulgt demonstrasjonene på f.eks. Al Jazeera, ville du fått med deg at Israel ikke er et relevant emne. Alt handler om hva som skjer internt i Egypt.

Jeg ber deg lese ett av mine tidligere innlegg om dette, hvor jeg skriver nettopp dette:

 

http://www.jpost.com....aspx?id=206357

 

Den folkelige opinionen i blant egyptere er:

- Alle egyptere hater israel

 

- Det skal ikke være fred med israel lenger, men de ønsker heller ikke direkte krig.

Men de ønsker å bryte fredsavtalen, og sende militære styrker inn i den demilitæriserte sonen i Sinai, langs Israels grense.

 

- "Vi har hatt fred, men freden har tatt fra oss vår verdighet", dvs, de blir sett ned på av den arabiske verden for å ha fred med jødene.

Dette ønsker demonstrantene å rette på.

 

 

Det er ikke på grunn av Israel at demonstrasjonene pågår, men får demonstrantene viljen sin, vil freden mellom Israel og Egypt bli brutt, og kjangsen for krig og militær opptrapping øker.

Innlegget ditt er ikke relevant for diskusjonen. Det er et intervju, ikke en vitenskapelig undersøkelse. Du trekker grunnløse konklusjoner basert på løsrevne sitater.

[Nonzchi]

Holder på å lese boken til Erik Fosse og Mads Gilbert, "Øyne i Gaza". Har fått et lite inntrykk av at Israel på det groveste utførte/utfører handlinger som er i mot menneskerettighetene.

 

Har israelittene glemt hvordan de selv ble behandlet under 2. verdenskrig?

Fint du leser om konflikten, men når du leser boka, husk å ha i tankene at den er skrevet at Erik Fosse og Mads Gilbert, begge sterkt Israel-fiendtlige.

Mads Gilbert uttrykkte også støtte for 9/11 terrorangrepet i USA.

Videre var begge to i Gaza, og skriver KUN krigen fra palestinernes side.

 

Leser du bøker som dette, vil jeg også anbefalle deg å prøve se krigen fra Israels synspukt, ved å lese like seriøst gjennom dokumentasjon og informasjon fra Israelsk UD.

 

Om dette er uaktuelt for deg, vil jeg iallefall anbefalle deg å lese artikelen "On proportionality", skrevet av Michael Walzer.

Walzer er en internasjonalt anerkjent filosof med ekspertise innen etikk og "Just war theory", og menneskerettigheter.

Link til artikelen:

http://www.dissentmagazine.org/online.php?id=191

 

Jeg hadde ikke anbefalt å se på israelsk UD som en troverdig kilde. Hvis man f.eks vil gå igjennom hva som skjedde under clinton-forhandlingene, vil jeg heller anbefale israelske forskere.

 

Når det gjelder krigene, finnes det masse god informasjon fra israelske historikere som Avi Shlaim, Tom Segev, Benny Morris etc. En god bok som går igjennom de fleste krigene er The Iron Wall, skrevet av Shlaim.

[Drogin]

Jeg hadde ikke anbefalt å se på israelsk UD som en troverdig kilde. Hvis man f.eks vil gå igjennom hva som skjedde under clinton-forhandlingene, vil jeg heller anbefale israelske forskere.

 

Når det gjelder krigene, finnes det masse god informasjon fra israelske historikere som Avi Shlaim, Tom Segev, Benny Morris etc. En god bok som går igjennom de fleste krigene er The Iron Wall, skrevet av Shlaim.

Leser du i det heletatt hva jeg skriver?

Jeg sier at når man leser ensidige kilder fra den ene siden, bør man også kunne lese ensidige kilder fra den andre.

 

Jeg sier ikke at Israelk UD er noen god kilde alene.

Jeg sier at dersom man leser ensidig fakta fra Gilbert og Fosse, kan man også med fordel lese ensidig fakta fra den andre siden.

[ape i båt]

Jeg forstår ikke hvorfor palestinerne ikke bare kan bo fredelig i samme land som jødene. Er de nazister?

[Drogin]

Innlegget ditt er ikke relevant for diskusjonen.

Vi diskuterer hvordan en ny demokratisk regjering vil kunne stille seg til Israel.

Det er i høyestegrad relevant.

 

Det er et intervju, ikke en vitenskapelig undersøkelse. Du trekker grunnløse konklusjoner basert på løsrevne sitater.

Jeg har ikke tatt noen konklusjoner i det heletatt, jeg nevnte hva egypterne i intervjuene svarte. Tror du alt som er nevnt i denne debatten er gjort gjennom vitenskapelige undersøkelser? Tror du Aftenpostens artikler som regel er "vitenskapelige undersøkelser"?

Nei, men de godtaes som kilder fordet.

 

Det er dessuten velkjent at freden mellom Israel og Egypt er en såkalt "kald fred", hvor relasjonene mellom landene kun er government to government, og ikke people to people.

Dersom government plutselig blir the people, kan det gå dårlig med fredsavtalen.

 

Synes forøvrig du kan droppe attituden din og heller ta tak i det jeg skriver om du er uenig med noe.

[Drogin]

Som påpekt tideligere brøt Israel selv et punkt i fredsavtalen ved å fly over Egypt under Gazakrigen.

Du nevnte det, men du gav ingen kilde.

[After Dark]

Jeg forstår ikke hvorfor palestinerne ikke bare kan bo fredelig i samme land som jødene. Er de nazister?

 

De israelske jødene kan ikke bo fredelig i samme land som palestinerne.

[China Burger]

Jeg forstår ikke hvorfor palestinerne ikke bare kan bo fredelig i samme land som jødene. Er de nazister?

 

De israelske jødene kan ikke bo fredelig i samme land som palestinerne.

 

Hvilket land snakker vi om?

[ape i båt]

De ønsker sharia.

[After Dark]

Israel har jo gjort det helt klart at det ikke er aktuelt for dem med en enstatsløsning så nei, de israleske jødene kan ikke leve i fred med palestinerne i samme land!