Siste IPv4-adressene

[sinnaelgen]

Så man er automatisk et troll hvis man ikke er med hele tiden ?

 

 

Det var nevnt Mac adresser.

På vikipedia står det at de er 48 bits - altså at det er lit flere å velge mellom en det var med IPv4.

likevel så er de altså for få adresser tilgjengelige.

 

Det var også forklart slik jeg forstår det at MAC adressen brukes for å oversette til en IPadreese.

 

 

nå er jeg ikke helt inne med forskjellen med macadresse og vanlig IP adresse.

kan ikke IPv6 overta for Mac adressene ?

 

eller går det ikke an å utvide på samme måte som med ip adressene ?

 

eller er det slik at mac adressen er hardware realitert ?

[ZeRKoX]

Mac-adresse er adressen på hardware nivå, og hører til nettverkskortet ditt (Lag 2 i OSI-modellen). IP adresser (v4 og v6) er logiske adresser (Lag 3 i OSI), som er laget for å dele maskiner inn i nettverk, og for å kunne mer effektivt route trafikk på svære nettverk (les: internett). Svitsjer jobber på MAC nivå, og klientene bruker ARP for å finne mac-adressen til en gitt IP.

 

Det går også fint om det er flere maskiner i verden med samme MAC, da MAC adressene kun gjelder lokalt, og blir byttet ved første router. Problemet oppstår om det er to enheter på samme nett som har samme MAC.

[-Night-]

Men, husk IPv6 (etter /64) er basert på mac. (om man ikke har på A flaget i configen)

 

 

Lite eksempel

 

Du har /64 adressen:2a01:9ab:9aaa:10::/64

 

Om din mac er : 00:11:ff:ce:16:55

så blir din IPv6 : 2a01:9ab:9aaa:10:0011:ffff:fece:1655

(Sett til fffe i 3 sett.)

 

Så er det bare slå sammen til 4 sett med 4. .

 

Alt dette blir gjort automatisk så.

 

 

 

Mest sannsynlig får alle forbrukere 64 nett mest med tanke på autoconfig.

Som gir deg: 18446744073709551616 adresser (-2 i announce og gateway) så du går nok ikke tom med det første

Endret 22. oktober 2010 av -Night-

[sinnaelgen]

Mac-adresse er adressen på hardware nivå, og hører til nettverkskortet ditt (Lag 2 i OSI-modellen). IP adresser (v4 og v6) er logiske adresser (Lag 3 i OSI), som er laget for å dele maskiner inn i nettverk, og for å kunne mer effektivt route trafikk på svære nettverk (les: internett). Svitsjer jobber på MAC nivå, og klientene bruker ARP for å finne mac-adressen til en gitt IP.

 

Det går også fint om det er flere maskiner i verden med samme MAC, da MAC adressene kun gjelder lokalt, og blir byttet ved første router. Problemet oppstår om det er to enheter på samme nett som har samme MAC.

 

Da dukker det opp flere spørsmål.

 

hvordan kan man da sikre seg at to eller flere enheter ikke får samme mac adresse ?

( er det mulig å velge fler adresser på samme enhet ?)

 

er det bare svitsjer som blir berørt av dette eller blir også ruterne berørt ?

 

jeg har selv en svitsjer som styrer det digitale signalet til 2 stk kanaldekodere til tv

hos meg har alt gått automatisk siden det ikke er mulig å konfigurer hjemmesentralen selv

[del_diablo]

hvordan kan man da sikre seg at to eller flere enheter ikke får samme mac adresse ?

( er det mulig å velge fler adresser på samme enhet ?)

 

Så langt jeg har skjønt det kan man fint bruke en annen adresse en hardwaren sier, så problemet kan man komme seg om.

For det andre er det 2^48(?) adresser. Det er ca 281 og en halv trillion(million *10^3 = milliard. Milliard * 10*3 = trilliard). Siden dette gjelder intent på nettverk, er sjansen for å komme borti problemet veldig liten.

[G]

Ja, det er på mye forskjellig utstyr ikke umulig å kode om MAC-adressen om du skulle sitte på 2 enheter som deler en slik adresse, og opplever konflikt. Spørsmålet er om den vanlige bruker vil være i stand til å feilsøke problemet. Jeg tror det ender i personen som opplever dette går til nyinnkjøp av enheter, og bare en sjelden gang vil du se at noen som har peiling oppdager det, og tar affære på den "billige måten" (kode om firmware).

[sinnaelgen]

Er det ikke noen form for kontroll ( eller system) ut fra fabrikken som gjør at enhetene ikke skal få samme mac-adresse ?

 

Hvis tildeling av adressene til hver enhet er tilfeldig så er jo sannsynligheten for at 2 enheter kan få samme adresse rimelig stor til tross for at det er mange adresser å velge mellom

[-Night-]

Er det ikke noen form for kontroll ( eller system) ut fra fabrikken som gjør at enhetene ikke skal få samme mac-adresse ?

 

Hvis tildeling av adressene til hver enhet er tilfeldig så er jo sannsynligheten for at 2 enheter kan få samme adresse rimelig stor til tross for at det er mange adresser å velge mellom

 

For det meste ja, men ikke med billig juggel fra kina som bare finner på noe.

 

http://www.iana.org/assignments/ethernet-numbers

 

Ser ikke helt problmnet du vil fram til det er = 0 sjanse for at man får noe med like mac. og så som 64bit mac adresser også kommer blir det enda mindere

 

siden da øker det til 18446744073709551616 mulige.

Endret 23. oktober 2010 av -Night-

[sinnaelgen]

poenget var bare at jeg ønsket å vite om man forsøker å eliminere alle muligheter for at 2 enheter kan få samme mac adresse uansett hvor liten sjansen for det er i utgangspunktet.

 

hvis man ikke gjør det så er ikke sjansen minimalisert , og det må da være et poeng ?

[-Night-]

du har jo samme dielma i dag med nisser som setter statisk ip både v4 og v6, som skaper IP konflik. da mister begge 2 nett.

 

Har man brukbar routere så melder den fra om slik så da har man en fix der-

[Theo343]

Ja, det er på mye forskjellig utstyr ikke umulig å kode om MAC-adressen om du skulle sitte på 2 enheter som deler en slik adresse, og opplever konflikt. Spørsmålet er om den vanlige bruker vil være i stand til å feilsøke problemet. Jeg tror det ender i personen som opplever dette går til nyinnkjøp av enheter, og bare en sjelden gang vil du se at noen som har peiling oppdager det, og tar affære på den "billige måten" (kode om firmware).

Jupp, alltid vært mulig.

 

poenget var bare at jeg ønsket å vite om man forsøker å eliminere alle muligheter for at 2 enheter kan få samme mac adresse uansett hvor liten sjansen for det er i utgangspunktet.

 

hvis man ikke gjør det så er ikke sjansen minimalisert , og det må da være et poeng ?

Det er uansett kun et potensielt problem når de er på samme nett.

[sinnaelgen]

hvis alle er klar over det lille problemet så kan det ikke være verre en man sjekker mac adressen(e) på de enhetene man har fra før , for så å kontrollere den nye enheten før man forlater butikken.

 

Alle som er lite tålmodig av seg vet hvor irriterende det er å måtte vente en uke før man for skikk på utstyret sitt.

Selv jeg som har ganske god peiling på data vet ikke hvordan man omkoder mac adressen hvis det skulle være nødvendig

Det dumme her er at det er så få som er klar over muligheten for adresse konflikt

 

Et hvert lite problem blir størst for dem som blir rammet av det

[del_diablo]

Jeg sier fortsatt at sannsynligheten er i mot deg.

[sinnaelgen]

Du sier heller ikke at sannsynligheten er 0% . la oss nå anta at den er ca 5% . hva med eliminere de siste 5 % så man slipper det helt ?

hvis man kjøper enheter produsert i Kina så er den nok 40%

 

når man får til sendt en enhet fra Internett leverandøren sin så vet man ikke hvor den er produser hen.

ergo så vet man ikke hvor mange enheter man må prøve før alt virker.

selv om en av hundre stykker opplever det så går det da an eliminere det bort

[*F*]

Er det ikke noen form for kontroll ( eller system) ut fra fabrikken som gjør at enhetene ikke skal få samme mac-adresse ?

Jo, men hender ofte dem gjør feil og produserer mange enheter med samme mac.

[del_diablo]

Du sier heller ikke at sannsynligheten er 0% . la oss nå anta at den er ca 5% . hva med eliminere de siste 5 % så man slipper det helt ?

hvis man kjøper enheter produsert i Kina så er den nok 40%

 

når man får til sendt en enhet fra Internett leverandøren sin så vet man ikke hvor den er produser hen.

ergo så vet man ikke hvor mange enheter man må prøve før alt virker.

selv om en av hundre stykker opplever det så går det da an eliminere det bort

 

 

Vis det hadde vært 100 adresser, så hadde sjansen for at du fikk feil vis du kjøpte en enhet nr 2 vært:

0,01*0,01=0,0001 sjanse. Detter er 0,01% sjanse det at du får samme MAC adresse.

Du har i dagens tilfelle 2^48 antall adresser, i forskjell fra eksemplets 10^2.

Detter er mange mange mange ganger mindre en 1%......

Jeg tipper ingen selger dem med så lite som 100 forskjellige en gang, kanskje 4000-5000 forskjellige adresser på hver av dem? Som igjen er veldig langt unna 1%.

Problemstillingen BLIR IKKE virkelig..........

 

Anbefaler å ta en time om statestikk. Det vil hjelpe betragtelig.

[sinnaelgen]

Du er heller ikke sikker her.

Etter din statistikk så skulle det være en 1 promille sjanse for adresse konflikt 100 adresser .

 

Nå er det slik at statistikk ikke alltid ( veldig ofte faktisk) ikke stammer med virkelig heten uansett hvor mye man jobber med det. detter er jo også bare sannsynlighets beregning.

 

 

grunnen til at jeg ikke helt tro på statistikken er at det selges mange slik enheter ( mange tusen over noen år ) .

når man så plukker ut en slik en så er det tilfeldig hvilken mac adresse den har.

 

hvis en butikk har solgt 5000 stykker over 10 år og en kunde har kjøpt 5 av dem i løpe av disse årene er sjansen pr statistisk 1 promille. men hvis noe av dem bare har en tilfeldig adresse fra produsenten ( i kina ) så blir dette bildet annerledes.

 

hvis en fabrikk produsere disse enhetene i 10 år ( sikker en millioner enheter) så er nok sjansen for at noen av dem får samme adresse rimelig stor.det kommer selvfølgelig litt an på hvor mange adresse fabrikken kan bruke

nå er det slik at det finnes flere fabrikker. da øker sannsynligheten.

 

til slutt er det tilfeldigheten som bestemmer om man får adresse konflikt.

 

derfor tror jeg at sjansen er større en det statistikken sier

 

 

 

det blir som å regne seg frem til hvem som skal vinne i lotto.

det er tilfeldig. på samme måte som de som vinner pengene er det uheldig de som blir rammet av adresse konflikten.

[xaco]

Du er heller ikke sikker her.

Etter din statistikk så skulle det være en 1 promille sjanse for adresse konflikt 100 adresser .

 

Nå er det slik at statistikk ikke alltid ( veldig ofte faktisk) ikke stammer med virkelig heten uansett hvor mye man jobber med det. detter er jo også bare sannsynlighets beregning.

 

 

grunnen til at jeg ikke helt tro på statistikken er at det selges mange slik enheter ( mange tusen over noen år ) .

når man så plukker ut en slik en så er det tilfeldig hvilken mac adresse den har.

 

hvis en butikk har solgt 5000 stykker over 10 år og en kunde har kjøpt 5 av dem i løpe av disse årene er sjansen pr statistisk 1 promille. men hvis noe av dem bare har en tilfeldig adresse fra produsenten ( i kina ) så blir dette bildet annerledes.

 

hvis en fabrikk produsere disse enhetene i 10 år ( sikker en millioner enheter) så er nok sjansen for at noen av dem får samme adresse rimelig stor.det kommer selvfølgelig litt an på hvor mange adresse fabrikken kan bruke

nå er det slik at det finnes flere fabrikker. da øker sannsynligheten.

 

til slutt er det tilfeldigheten som bestemmer om man får adresse konflikt.

 

derfor tror jeg at sjansen er større en det statistikken sier

 

 

 

det blir som å regne seg frem til hvem som skal vinne i lotto.

det er tilfeldig. på samme måte som de som vinner pengene er det uheldig de som blir rammet av adresse konflikten.

Sjansen for å vinne i lotto er mye større enn at 2 enheter med samme mac-adresse i samme nettverk. Vis du leser innlegget til han over deg igjen, så er statistikken hans for 100 adresser ikke de 2⁴⁸ som faktisk er mulige. Uansett, mac adressen har tenkt på det, alle fabrikkene har en del av mac adressen som sin unike identitet, derfor vil bare enheter av samme fabrikant ha mulighet for å få samme adresse.

[ZeRKoX]

Den andre elgen:

 

Det finnes som tidligere nevnt 2^48 kombinasjoner, og på et mer forståelig tall blir det litt avrundet ca 281 474 977 000 000 forskjellige adresser.

alle seriøse fabrikker har fått tildelt mac-adresser fra IEEE (tror jeg?) som de kan bruke til sitt utstyr. Dette gjør at de som har enheter fra seriøse aktører er garantert å ikke ha to enheter med samme adresse. Dersom du handler "kinautstyr" så har du en viss sjans for at det kommer to enheter med samme adresse i nettverket, men den er MIKROSKOPISK. Tenk deg selv. Hva er sjansen for at du, når du handler en enhet, har samme adressen som de 20 enhetene du har fra før, bland alle de 281 474 milliarder adressene?

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Elgen har et bittelite poeng (selv om han kanskje ikke er klar over det selv).

 

Når verden kommer dithen at alt utstyr skal ha en MAC kan dagens metoder for bestemmelse av MAC (tildeleing) muligens måtte endres. Med "alt utstyr" menes all eletronikk fra stikk kontakter, lamper, kjøleskap, stereoanlegg til tannbørster og bilderammer.