Den store kjemiassistansetråden

[-sebastian-]

Hvorfor protolyserer man syrer, mens man bare spalter baser i ioner ved beregning av pH i blandinger av sterke syrer og baser?

Vet ikke helt om jeg forstår spørsmålet. At en syre protolyserer betyr bare at den gir fra seg et hydrogenatom. En sterk base er for eksempel NaOH, som er lettløselig i vann, hvor Na+ går ut i løsning og OH- kan fungere som en base ved at den kan ta i mot H+. Beregning av pH handler kun om konsentrasjon av H+ (eller egentlig H3O+, oksonium, ettersom alle syrer er i vann uansett og H+ vil binde seg med H2O). pH = -log[H3O+].

[Smilsmilja]

 

Hvorfor protolyserer man syrer, mens man bare spalter baser i ioner ved beregning av pH i blandinger av sterke syrer og baser?

Vet ikke helt om jeg forstår spørsmålet. At en syre protolyserer betyr bare at den gir fra seg et hydrogenatom. En sterk base er for eksempel NaOH, som er lettløselig i vann, hvor Na+ går ut i løsning og OH- kan fungere som en base ved at den kan ta i mot H+. Beregning av pH handler kun om konsentrasjon av H+ (eller egentlig H3O+, oksonium, ettersom alle syrer er i vann uansett og H+ vil binde seg med H2O). pH = -log[H3O+].

 

Ved protolyse må det være et annet stoff til stede som kan ta imot H+ ionet. Ved protolysering av syrer er det stortsett H2O. Men hver gang man skal beregne pH i blandinger av sterke baser og syrer, protolyserer læreboken kun syrer, mens basene blir spaltet ioner, altså uten at basen reagerer med H2O.

eks:

HCl+H2O->H3O⁺+Cl^-

NaOH->Na⁺+OH^-

[-sebastian-]

Basen reagerer med H3O+, som nøytraliserer syren. 

 

H3O+ + OH- = H2O

[Alex T.]

Hei, jeg bare lurte på en ting som jeg ikke helt er sikker på. 

 

Når man skal regne på pH til en syre, så bruker man K_a. Da setter man gjerne opp at [H⁺]=0 til å starte med, for så å si at ved likevekt så har man [H⁺]=x, så har man [A^-]=c₀-x av syra ved likevekt (c₀ er konsentrasjon av syra). Hvis man vil ha det 100 % riktig, vil det være mer korrekt å si at [H⁺]=10^-7 da det allerede fins H⁺-ioner fra før av - som da vil gi  [H⁺]=x+10^-7  og [A^-]=c₀-x?

 

Vet at dette ikke har noe praktisk betydning, men prøver å forstå hvordan det henger sammen. 

[PervertedBurgerr]

Hva betyr e^-? De er i alle reaksjonslikningene og jeg jeg skjønner ikke hva det er. https://gyazo.com/78f13b283a7f4a192dabe3f6c748e0ac

[-sebastian-]

Hva betyr e^-? De er i alle reaksjonslikningene og jeg jeg skjønner ikke hva det er. https://gyazo.com/78f13b283a7f4a192dabe3f6c748e0ac

Det er elektron. -'en indikerer at det har negativ ladning.

[Janhaa]

Hei, jeg bare lurte på en ting som jeg ikke helt er sikker på. 

 

Når man skal regne på pH til en syre, så bruker man K_a. Da setter man gjerne opp at [H⁺]=0 til å starte med, for så å si at ved likevekt så har man [H⁺]=x, så har man [A^-]=c₀-x av syra ved likevekt (c₀ er konsentrasjon av syra). Hvis man vil ha det 100 % riktig, vil det være mer korrekt å si at [H⁺]=10^-7 da det allerede fins H⁺-ioner fra før av - som da vil gi  [H⁺]=x+10^-7  og [A^-]=c₀-x?

 

Vet at dette ikke har noe praktisk betydning, men prøver å forstå hvordan det henger sammen. 

Du har helt korrekt, det blir utslagsgivende ved fortynna svake syrer/baser

Endret 12. februar 2016 av Janhaa

[BigJackW]

Driver med litt basic kjemi, men skjønner ikke helt hvordan jeg skal gå frem her. Volumprosenten til de fire "største" gassene i luft er kjent, men hvordan regner jeg da ut masseprosenten?

[-sebastian-]

En grei antakelse er at alle molekyler opptar like stort volum i en gass, selv om de er forskjellige. Altså sier en volumprosent noe om hvor mange molekyl du har av den spesifikke gassen. Hjelper det?

Endret 15. februar 2016 av -sebastian-

[BigJackW]

Kan jeg da bare ta for meg 1 mol luft for så å finne antall mol hver enkelt gass "bidrar med" som jeg igjen bruker for å finne massen til gassen, deretter masse/total masse * 100% ?

[-sebastian-]

Det er riktig. Dersom du tar utgangspunkt i 1 mol luft, vil stoffmengden av hver komponent enkelt være lik den gassens volumprosent av 1 mol, ettersom volumprosent er ekvivalent med molprosent for en ideell gass. Bra!

[Øyvind23]

Hei, har starta med buffere, og jo mer jeg tenker på det, jo mer forvirra blir jeg. Man sier at man får en god buffer hvis man blander slik at [HA]=[Ac^-]. Ofte tas eksempelet "ta et gitt volum 1 M ammoniakkløsning og tilsett ammoniumklorid som gir tilnærma [NH₃] = [NH₄⁺]".

 

Så sier man at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl).. 

 

Så bruker man K_a-verdien til å finne pH. Det jeg lurer på er hvorfor man bare godtar at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl). Vil det ikke innstille seg en likevekt som gjør at [NH₄⁺] ikke er den samme som [NH₃]? For meg virker det ikke logisk at det er sånn...man får samme K_a hvis [H⁺] endrer seg...

 

Kan noen oppklare ting for meg

[Janhaa]

Hei, har starta med buffere, og jo mer jeg tenker på det, jo mer forvirra blir jeg. Man sier at man får en god buffer hvis man blander slik at [HA]=[Ac^-]. Ofte tas eksempelet "ta et gitt volum 1 M ammoniakkløsning og tilsett ammoniumklorid som gir tilnærma [NH₃] = [NH₄⁺]".

 

Så sier man at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl).. 

 

Så bruker man K_a-verdien til å finne pH. Det jeg lurer på er hvorfor man bare godtar at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl). Vil det ikke innstille seg en likevekt som gjør at [NH₄⁺] ikke er den samme som [NH₃]? For meg virker det ikke logisk at det er sånn...man får samme K_a hvis [H⁺] endrer seg...

 

Kan noen oppklare ting for meg

 

pH = pKa - lg(HA/A^-)

der pKa = -lg(Ka)

og Ka, Kb er konstante

 

pH = pKa + lg(A^-/HA)

og bufferen er effektiv der

 

pKa - 1 < pH < pKa + 1

*********

hvis [[NH₄⁺] = n(NH₄Cl). 

er V = 1 liter

***********

HA + H2O => H^+ + A^-

A^- + H^+ => HA

HA + OH^- => H2O + A^-

 

tygg litt på dette

Endret 22. februar 2016 av Janhaa

[Øyvind23]

 

Hei, har starta med buffere, og jo mer jeg tenker på det, jo mer forvirra blir jeg. Man sier at man får en god buffer hvis man blander slik at [HA]=[Ac^-]. Ofte tas eksempelet "ta et gitt volum 1 M ammoniakkløsning og tilsett ammoniumklorid som gir tilnærma [NH₃] = [NH₄⁺]".

 

Så sier man at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl).. 

 

Så bruker man K_a-verdien til å finne pH. Det jeg lurer på er hvorfor man bare godtar at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl). Vil det ikke innstille seg en likevekt som gjør at [NH₄⁺] ikke er den samme som [NH₃]? For meg virker det ikke logisk at det er sånn...man får samme K_a hvis [H⁺] endrer seg...

 

Kan noen oppklare ting for meg

 

pH = pKa - lg(HA/A^-)

der pKa = -lg(Ka)

og Ka, Kb er konstante

 

pH = pKa + lg(A^-/HA)

og bufferen er effektiv der

 

pKa - 1 < pH < pKa + 1

*********

hvis [[NH₄⁺] = n(NH₄Cl). 

er V = 1 liter

***********

HA + H2O => H^+ + A^-

A^- + H^+ => HA

HA + OH^- => H2O + A^-

 

tygg litt på dette

 

Men jeg skjønner ikke helt hvordan man kan beregne pH. La oss si at vi har 1L eddiksyre. Tenker sånn:

 

1) . Allerede her ser man at H⁺ har økt i vannet.

2) Så tilsetter man 1 mol CH₃COONa. Dette vil forskyve likevekten mot CH₃​COOH.

*) Vil bare fram til at ved likevekt så har man ikke nødvendigvis [CH₃​COOH]=[CH₃COO^-], selv om man i utgangspunktet skulle ha det...

Det jeg vil fram til er at det ikke virker logisk for meg at pga resonnementet ovenfor...men vet at jeg kanskje er helt på ville veier. Ønsker bare å forstå det skikkelig. 

Endret 22. februar 2016 av Øyvind23

[Janhaa]

 

 

Hei, har starta med buffere, og jo mer jeg tenker på det, jo mer forvirra blir jeg. Man sier at man får en god buffer hvis man blander slik at [HA]=[Ac^-]. Ofte tas eksempelet "ta et gitt volum 1 M ammoniakkløsning og tilsett ammoniumklorid som gir tilnærma [NH₃] = [NH₄⁺]".

 

Så sier man at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl).. 

 

Så bruker man K_a-verdien til å finne pH. Det jeg lurer på er hvorfor man bare godtar at [NH₄⁺]=n(NH₄Cl). Vil det ikke innstille seg en likevekt som gjør at [NH₄⁺] ikke er den samme som [NH₃]? For meg virker det ikke logisk at det er sånn...man får samme K_a hvis [H⁺] endrer seg...

 

Kan noen oppklare ting for meg

 

pH = pKa - lg(HA/A^-)

der pKa = -lg(Ka)

og Ka, Kb er konstante

 

pH = pKa + lg(A^-/HA)

og bufferen er effektiv der

 

pKa - 1 < pH < pKa + 1

*********

hvis [[NH₄⁺] = n(NH₄Cl). 

er V = 1 liter

***********

HA + H2O => H^+ + A^-

A^- + H^+ => HA

HA + OH^- => H2O + A^-

 

tygg litt på dette

 

Men jeg skjønner ikke helt hvordan man kan beregne pH. La oss si at vi har 1L eddiksyre. Tenker sånn:

 

1) . Allerede her ser man at H⁺ har økt i vannet.

2) Så tilsetter man 1 mol CH₃COONa. Dette vil forskyve likevekten mot CH₃​COOH.

*) Vil bare fram til at ved likevekt så har man ikke nødvendigvis [CH₃​COOH]=[CH₃COO^-], selv om man i utgangspunktet skulle ha det...

Det jeg vil fram til er at det ikke virker logisk for meg at pga resonnementet ovenfor...men vet at jeg kanskje er helt på ville veier. Ønsker bare å forstå det skikkelig. 

 

1) er jo ikke riktig!?

 

HA + H2O => H^+ + A^-

 

antar H^+ = A^-

so

Ka = (H^+)^2 / HA

thus

H^+ = sqrt(Ka*HA)

[nojac]

 

*) Vil bare fram til at ved likevekt så har man ikke nødvendigvis [CH₃​COOH]=[CH₃COO^-], 

 

Nei, de er ikke HELT like. Man må jo bruke litt  CH₃​COOH for å danne H⁺. Men denne protolysen er så liten at feilen i beregningen er ubetydelig.

 

(Din setning 1 er riktig fordi du jo har forutsatt [HA] =1M)

Endret 26. februar 2016 av nojac

[BigJackW]

Har en stengt beholder på 10 liter som inneholder 50 gram kvikksølv. Oppgaven spør om trykket ved 500 grader og deretter når temp er økt til 1000 grader, og det er jo greit å regne ut. Deretter sies det at beholderen er laget av aluminium og at kvikksølv reagerer med det og lekker derfor ut av tanken. Hvordan finner jeg da hvor mange mol kvikksølv som er igjen i tanken når trykket har utjevnet seg til 1 atmosfære og temperaturen sunket til 0 grader?

Endret 1. mars 2016 av BigJackW

[nojac]

Hvordan finner jeg da hvor mange mol kvikksølv som er igjen i tanken når trykket har utjevnet seg til 1 atmosfære og temperaturen sunket til 0 grader?

Regn ut volumet av 1 mol gass ved 1 atm og 0 grader....

 

Nei, ved 0 grader har jo kvikksølvet kondensert til væske...

Endret 3. mars 2016 av nojac

[BigJackW]

Hmm, ser ikke helt hvor jeg skal gå med det volumet?

[lysbringer]

Hei!

 

Kunne noen hjulpet meg med denne oppgaven, har prøve i syrer og baser imorgen, men skjønner ikke dette: