Camlon

Hvis dette er planen så er det ikke rart at det ikke blir noen løsning. Om den skulle feile, noe som er veldig sannsynlig, så må Israel leve ved siden av en Palestinsk stat styrt av Hamas, som har bygget opp sitt militære og bruker vestlig/arabisk bistand til å angripe Israel fra både Vestbredden og Gaza.

Vestlige garantister er verdiløse. Det blir ikke noe mer tilitt om Støre lover å sende over noen gammelt militær utstyr om Israel skulle blitt angrepet. Palestina er dypt avhengig av subsidier fra utlandet, og det kommer ikke til å forandre seg i fremtiden. Med tanke på Palestinas høye befolkningsvekst så er det tvilsomt at det blir noe bedre enn det var før 7 oktober.

Så hva er planen kortsiktig? Skal Israel bare trekke seg ut av Gaza og så satser vi på at Hamas ikke planlegger et nytt angrep og forsvinner av seg selv iløpet av noen tiår?

Så Hamas bil bare forsvinne på grunn av manglende støtte? Var det også hvordan vi fikk vekk ISIS. Vi ga dem null støtte og de bare forsvant av seg selv?

Det er Hamas som styrer Gaza idag. Så hvordan skal du fjerne Hamas fra makten sånn at du kan plassere inn nye ledere for statsbyggerprosjektet?

Hvis Palestina er en stat, så er det en stat uansett hvem som styrer staten. Og skulle Palestina bli en defacto stat så er det veldig sannsynlig at den blir styrt av Hamas.

Hvem skal gi Hamas dødsstraff?

Det jeg mente med å isolere Israel er at palestinavennene får viljen sin. Israel blir behandlet som Russland blir nå, de blir kastet ut av SWIFT, de blir sanksjonert og det blir plassert arrestordre på Israelske ledere. Dette er det eneste scenarioet hvor Israel vil få virkelig press til å gjøre som Norge vil, men da er det mer sannsynlig at Kina og Russland griper muligheten og øker samarbeidet med Israel. Da svarte du at Israel vil "sett en hevn fra USA og Europa som Israel ikke vil ønske å oppleve". Dette er hva jeg beskrev som en tom trussel.

Hva med å gi Russland enn hevn de ikke ønsker å oppleve før du kommer med tomme trusler mot Israel? Handlinger har konsekvenser. Du kan ikke isolere Israel og behandle dem som en fiende og forvente at de gjør ingenting tilbake.

Land som Kina og Russland har mange ganger ridd to hester. Det "globale sør" bryr seg ikke om hvem Kina og Russland samarbeider med. Det er også mange land i det "globale sør" som samarbeider med Israel idag. Og Israel har mye å tilby Kina og Russland. Israel kan gi dem tilgang til avanserte våpen og Israel kan hjelpe dem med å kaste USA og Europa ut av midtøsten.

Kina og Russland er hovedsakelig imot Israel på grunn av deres konflikt med USA. Om USA ble med på isolere Israel, så tror jeg Kina og spesielt Russland vil gripe muligheten og samarbeide med Israel.

Jeg er ikke uenig, men om det ikke går så langt så har heller ikke Israel noen grunn til å lytte til Norge som har hatet dem i flere tiår. Og skulle andre land følge Norges fotspor, så vil de finne alternative partnere som Russland gjør nå.

Dette er en naiv tankegang. Realiteten har ikke innhentet Russland og Iran nå og den innhentet ikke USA på 80-tallet. Israel må ingenting og skulle det føre til at Israel blir først isolert og så invandert, så er det mer sannynlig at vi får holocaust 2.0.

Det er bare barnslig. Man annarkjenner ikke en stat for å straffe en annen stat. Det stemmer heller ikke med hva Norge har uttalt. "På dette møtet presenterte de arabiske landene for første gang hovedtrekkene i sin fredsvisjon, hvor vestlig anerkjennelse var en brikke i en større sammenheng. Det var interessant, tenkte vi, forteller utenriksministeren til VG."(Kilde) Det var derfor noe Norge hadde planlagt å gjøre uansett hva Israel gjorde.

Enig at det ikke er bra, men en forventet reaksjon. Israel er omringet av fientlige land. Om de legger ned våpene risikerer de utslettelse, så de kommer ikke ikke til å trekke seg ut og la Hamas ta tilbake makten uansett hvor mye vesten kritiserer dem. Og hvis målet er å fjerne Hamas fra makten så har Israel gått for sakte, ikke for fort.

Norge har sagt i flere tiår at de mener Palestina bør være en egen stat, så hva er da målet med å også annarkjenne staten som ikke eksisterer utenom å gi støtte til Hamas og Fatah for å kunne opprette en stat? Hvem ellers skal styre denne staten utenom Hamas? Enten så er norske politikere blåøyde idioter som tror man kan få alt man peker på, eller så forstår de at det er bare Hamas som kan styre Gaza og de har ingen interesse i demorati.

Afghanistan er allerede en de-facto stat, så den sammenligningen gir ikke mening. Hamas styrer ikke vestbredden, så hvis vi skulle annarkjenne noe så må det være staten Gaza, men jeg tror ikke det er hva Norge mente, så derfor tror jeg det handler om å gi offisiell støtte til Hamas og Fatah.

Vi annerkjenner Nord-Korea fordi de er en de-facto stat siden 1948. Det finnes ingen de-facto Palestinsk stat. I dette tilfellet handler det om å støtte det vi kaller "palestinske myndigheter" også kalt Hamas og Fatah.

Det finnes ingen palestinsk stat, og skulle det bli en Palestinsk stat så må Israel trekke seg ut og la Hamas ta over både Gaza og Vestbredden. Så "annarkjennelsen" er bare at Norge gjør det offisielt at de er på Hamas/Fatah sin side.

Kanskje det er årsaken til at det var mindre krig under Trump? Ved å være kompis med diktatorer, så skapte han bedre forhold mellom USA og autoritære land.

Jeg tenkte på byer som Houston og Dallas.

Ja, men hvorfor bygges det så lite nå? Ser jeg på Kløfta så ser jeg 8 boliger fra 1950 til 1970, men bare 2 fra 2000 til 2023 og bare 4 nye eneboliger og 4 nye rekkehus? Er det ikke plass til flere eneboliger på Kløfta?

Takk for rettelsen. Så litt for fort på grafen. Jeg har korrigert det nå. Jeg forstår at det er komplisert. Det er årsaken til at jeg vil snakke om det. Det er byer som har hatt enorm vekst og bygget nok, så befolkningsvekst er ikke årsaken. Det er noe vi har gjort galt som har hindret oss fra å bygge boligene vi trenger, og siden det er et nasjonalt problem så er det trolig noe vi har gjort galt nasjonalt. Så hva er det?

Det er i mange tilfeller riktig, og derfor får ikke alle 5x inntekt idag heller.

Det er fortsatt ikke en faktor. Om du fikk bare låne 3x inntekt, men kunne betjene 5x inntekt, så fikk du mulighet til å spare 10-15% av din inntekt som ga deg mulighet til å kjøpe en større bolig senere.