Camlon

Nå flytter du målstreken. Det du skrev var "Ja, men så var det det med at sammenligningsgrunnlaget er ulikt da, disse 16% er ikke kommet til norge som kolonialistisk okkupasjonsmakt." Jødene kom ikke til Palestina for å kolonisere. De fleste kom fordi Nazi-Tyskland og antisemittisme generelt drev dem på flukt. Fornektelse av årsakene til jødenes flukt fra Europa er antisemittisme.

Det samme er korrekt for jøder. Veldig mange kom på grunn av forfølgelse, antisemitisme og av personlige grunner. De som bor i Israel nå er deres barn. De har ikke noe annet hjem enn Israel. Det er fullstendig historieløst og respektløst å sammenligne dem med engelskmenn i India.

16% er alle nordmenn som er innvandre eller norskfødte. Å kaste ut dem kan sammenlignes med å kaste ut ikke-palestinske jøder fra Israel. Begge deler er etnisk resning. "From the river to the sea" handler ikke om å fri seg fra okkupasjon, men om å ta områder palestinere mener tihører dem.

Jeg forstår at de mener dette, men dette synspunktet innebærer etnisk rensing av jøder som ikke er etniske palestinere ("tilreisende zionister"). 16% av Norges befolkning havner i samme gruppe. Om vi hadde forsøkt å kaste dem ut av Norge, så hadde vi uten tvil blitt dømt for etnisk rensing i EU-domstolen. Det finnes ikke et annet regelsett for palestinerne, så holdningen i charteren vil minimum medføre etnisk rensing. I praksis ville jødene slå seg sammen for å kjempe mot dette, og utfallet vil bli et folkemord. De moderate kreftene definerer ikke betydningen av slagordet alene. Vi må også vurdere hvordan slagordet brukes av Hamas, som ikke legger skjul på at de refererer til folkemord. Det som er bekymringsfullt, er at selv de moderate innrømmer at de ville utføre etnisk rensing. Dette indikerer at om de faktisk skulle realisere målet om "From the River to the Sea," ville det ikke medføre noe positivt.

Det du siterer her er en innrømmelse at de ønsker å gjennomføre etnisk rensing av jøder uten palestinsk opprinnelse. I praksis vil det føre til at jødene samler seg og kjemper imot og da er ikke palestinske jøder fredelige lenger. Og dette er PLO. Hamas skjuler ikke at de ønsker å gjennomføre folkemord mot jødene.

Dette stemmer bedre. Takk for at du satte av tid til å formulere den. Det ville vært enda mer presist hvis vi forestilte oss at regionen ble styrt av en germansk stat i hundrevis av år før den kollapset. I dette scenarioet gjorde den muslimske befolkningen i Norge opprør og tok kontroll over det meste av landet, unntatt Oslo og Trøndelag, som falt under dansk og svensk styre. Anta at dette skjedde i 2023, og at Danmark og Sverige angrep den nye muslimske staten i 2041, hvorpå de mistet Oslo og Trøndelag, som ble overtatt av muslimene. Nå er det år 2100. Nordmenn lever fortsatt i Oslo og Trøndelag. Den muslimske staten er internasjonalt anerkjent og representerer befolkningen som nå bor der. I denne situasjonen ville jeg foreslå at nordmenn arbeider for to selvstendige stater eller integrasjon med Danmark og Sverige. Jeg ville ikke støtte ideen om at nordmenn skal kjempe for å gjenvinne territorier som nå er tett befolket av muslimer, og jeg ville absolutt fordømme ethvert forsøk på å ta tilbake disse områdene ved å utføre folkemord mot den muslimske befolkningen.

Forskjellen er at menn kjøper, kvinner selger. Jeg vil tro at de fleste kvinner og menn ikke vil date en partner med Onlyfanskonto, så resultatet er det samme.

Det tviler jeg sterkt på. Men du kan gjerne prøve å gi oss en sammenligning som ikke er en historieforfalskning.

Politikere er diplomatiske, de kaller sjeldent en spade for spade for å unngå konflikter. Apartheid kan kun bli gjort mot sine egne borgere, palestinere er ikke borgere i Israel. Og det er verre å være en terroriststat. Vi debaterer om Russland skal designeres som en terroriststat, men selv før invasjonen i 2022 så utførte de etnisk rensing.

Begge to er overgriperene. Ofre dreper ikke uskyldige sivile og drømmer om folkemord.

Det er mange flere land enn dette som har annektert et område, f.eks. USA, Kina, Frankrike, Morocco, Indonesia, Pakistan, Tyrkia, India, etc. Ingen som rettferdiggjør etnisk rensing eller folkemord. Det jeg forteller deg er at historiske hendelser er historie og vi må gå videre og fokusere på dagens hendelser. Derfor er samfunnet mer imot de som aktivt arbeider for et folkemord idag.

Egentlig ikke, men det er aktiviteter som primært blir gjort av gutter og av jenter. F.eks. hvor mange jenter spiller Minecraft og fotball sammenlignet med gutter?

Hamas er ikke alene. Hvis flere land i midtøsten angrier Israel og USA gir dem ikke nok støtte så er det faktisk en risiko for at Israel taper og det blir utført folkemord mot jødene. Dette er det samme som om en jødisk stat invanderte Palestina, presset palestinerene til en stripe og opprettet en ny Israelsk stat. Det er ikke hva som skjedde, jødene kom til Palestina på grunn av forfølgelse, det var ikke en invasjon. Du bedriver med historieforfalskning og løgn om Israels historie for å sverte jøder er antisemitisme.

Jeg gjør det fordi det er korrtekt. Vi fordømmer Russland mye hardere for deres ønske og forsøk på å annektere Ukraina idag enn vi fordømmer USSR for deres annaktering i 1919.

Jeg har møtt foreldre som har oppdratt sønnene sine med langt hår og i pikeklær., men når de startet på barneskolen så forsvant deres interesse for jenteinteresser fordi de ønsker å passe inn med resten av guttene. Det er derfor samfunnets forventninger, ikke foreldrenes tilnærming, som tvinger barna inn i tradisjonelle kjønnsroller. Hvordan barna kler seg, hvilken farge de foretrekker, eller hvilke leker de leker med, er kun ytre attributter som ikke endrer deres iboende interesser. Min erfaring er at det som vil gjøre en forskjell, er at fedre aktivt engasjerer seg i såkalte gutteaktiviteter sammen med døtrene sine, og mødre deltar i typiske jenteaktiviteter med sønnene sine.

Hva er det du refererer til? Det stemmer at okkupasjoner ikke alltid involverer etnisk rensing, men både Russlands inngrep i Ukraina i 1919 og 2022 og konfliktene i Israel i 1948-49 involverte fordrivelse av befolkninger. Og skulle Hamas, som er anerkjent som en terroristorganisasjon av mange land, få kontroll over Israel, så vil det føre til etnisk rensing og et folkemord på jødene.

Min erfaring er at det er ikke foreldrene som aktivt tvinger dem i en en rolle som andre mener de skal ha, men samfunnet generelt som presser dem inn i den rollen og foreldre som går med på det istedenfor å dyrke alternative interesser. Går du til en tilfeldig skole, så vil du fortsatt se gutter og jenter leke seperat; guttene leker krig med trepinner og jentene spiller rollespill. Barn som går mot strømmen er gjerne barn som har blitt introdusert til jente og gutteinteresser fra deres foreldre eller omgivelser.

Jeg snakket om Israels statsdannelse mot Hamas ønske om å ta over Israel og utføre folkemord mot jødene. Selv om bosetningene på Vestbredden absolutt er alvorlige og ikke noe jeg forsvarer, så faller det i sin helhet blekt i sammenligning med Hamas' uttalte ønske om å utføre folkemord på jøder.

Så lenge vi sammenligner hendelser som skjedde for lenge siden med ønsker man aktivt prøver å gjennomføre, så er svaret ja. For eksempel, vi fordømmer Russlands nåværende forsøk på å annektere Ukraina langt strengere enn vi fordømmer USSR for deres annektering av Ukraina i 1919. Historiske handlinger er allerede utført; de kan ofte ikke reverseres uten å påføre uskyldige skade, og vi må til slutt gå videre.

La oss hypotetisk skru tiden tilbake. Hva ville du foreslått for å forhindre etableringen av en israelsk stat og i stedet opprettholde et samfunn der jøder og muslimer lever side ved side. Personlig mener jeg at Israels statsdannelse var en direkte konsekvens av Hitlers folkemord, og at mindre støtte til etableringen av en jødisk stat ville ha forsterket jødenes usikkerhet om deres fremtid i Europa, noe som trolig ville ha akselerert migrasjonen til Israel ytterligere.

Enig. For kvinner fremstår Tinder som en butikk hvor hyllene bugner av varer; hundrevis av alternativer for hver eneste vare og selgere på hvert hjørne som ivrig forsøker å overbevise deg om at nettopp deres merke er overlegent. Et slikt overflod av valgmuligheter kan være overveldende, og ofte ender man opp med å velge et produkt som ser bra ut på utsiden, men som skuffer når det kommer til innholdet. For menn, derimot, kan opplevelsen være lik å vandre gjennom en nesten tom butikk, hvor en privilegert minoritet med 'gullkort' hamstrer det meste av kvalitetsvarene. Resten står igjen og må kjempe om smulene. Problemet er ikke spesifikt for den digitale eller den fysiske verden. Speed dating, som en gang hadde sin storhetstid, førte også ofte til forbindelser som manglet dybde. Det som derimot har vist seg å være fruktbart, er muligheten for folk å møtes naturlig i sosiale sammenhenger, og bli kjent med hverandre uten presset av seksuelle forventninger. I naturlige sammenhenger hender det at kvinner plasserer menn i vennesonen fordi de ikke umiddelbart møter visse overfladiske kriterier, men med tiden kan disse mennenes personligheter skinne gjennom, og kvinnenes inntrykk endres. I Tinder-datingens æra ville disse mennene antageligvis aldri fått en sjanse, og kvinner kan ende opp med å jage etter de "beste varene" som viser seg å være inkompatible med deres personligheter, og som muligens misbruker deres tillit. For at online dating virkelig skal fungere, må det omskapes via en annen online aktivitet der deltakerne bor i samme område. Slik kan man utvikle bekjentskaper uten press som av og til kan blomstre til noe mer. Men gitt at kvinner generelt har mindre interesse for slike aktiviteter og de risikerer å bli stalket, er det nødvendig å flytte fokuset bort fra dating-apper og tilbake til de offline møteplassene hvor man kan etablere bekjentskap uten seksuelle forutsetninger.

Dersom, hypotetisk sett, 1000 Hamas-soldater skulle gjemme seg i Tel Aviv, ville lokalbefolkningen varsle myndighetene, og militæret ville gått inn for å nøytralisere dem. Hvis Hamas ikke tok gisler, er det ikke usannsynlig at målrettede angrep kunne blitt benyttet mot bygningene de befant seg i, men dette ville ikke medføre masse sivile tap ettersom befolkningen ville ikke godta å være menneskelige skjold. Ditt forsøk på en sammenligning er ikke bare tåpelig, men den neglisjerer en vesentlig faktor: israelere støtter ikke Hamas, i motsetning til hva vi ser blant Gazas befolkning.

Pakistan er ikke på vei til Europa fra Afghanistan og Robertaas snakket om folk som har bodd flere generasjoner i Afghanistan. Hvor hentet du egentlig denne informasjonen fra?

Sende inn special forces uten bombing vil bli et blodbad, siden de vil møte Hamas' militær med full styrke. Det vil også føre til enorme sivile tap. Hvis en tostatløsning ville føre til fred så vil jeg støtte det, men så lenge Hamas har makten i Gaza så har jeg ingen tro på at det vil løse noe som helst.

Jeg refererte ikke kun til deg. Jeg har utfordret flere brukere til å formulere en alternativ plan, men ingen har til nå klart å fremsette mer enn et par setninger. Det eneste svaret jeg har mottatt så langt, er at Israel bør implementere tostatsløsningen, fjerne bosetningene, og håpe at Hamas deretter vil miste makten.