The Very End

Hvis fusjon var her skulle jeg stappa alle vindmøller opp i kaviarstjerna mi og spist sokkene mine, virkelig, det er bare det at fusjon har vært rett rundt hjørnet i ganske mange tiår nå. Vi har ikke tiår på oss om vi skal gjør det greit for barna våre (det erkkke hypotetiske frykt konspirasjoner, det skjer nå), og må da ha noe midlertidig frem til slike løsninger kommer. Kan vi banke opp atomkraft på noen veldig få år skal de få lov til å ha det i nærområdet mitt, men både du og jeg vet ut i fra andre prosjekter at vi også her snakker om tiår til et slikt prosjekt startes til det ferdigstilles. Og - i en usikker tid, er det ønskelig med “singel point of failure”? Bør ikke robusthet i form av mange alternativer og lokasjoner være å foretrekke?

Bortsett fra at du lager en stråmann. Det folk (som ikke automatisk er negativ til vindmøller) sier er at vindmøller er en DEL AV løsningen from fremtiden grønnere (merk dette, alt har et avtrykk). Vindmøller, bølgekraft, atomkraft, vannkraft, termisk kraft, sol etc.; fellesnevneren er at det ikke er og ikke bør være en enkelt løsning på en komplisert utfordring. Å ikke gjøre noen ting - som antagelig er det de mange av de mest ihuga anti-vindkraft forkjemperne egentlig vil (for tror du virkelig disse folka vil godta de mer inngripende tiltakene som redusert forbruk, mindre kjøtt, dyre investeringer i energieffektivisering, mindre privatbil m.m. som må til om vi skal håndtere utfordringene vi står i), kommer til å ødelegge langt mer natur (for ikke snakke om klima / miljø) enn at noen vindmøller settes opp i sidesynet til en del av befolkningen.

Regner med du har forskning eller tilsvarende analyser som kan verifisere denne påstanden?

For all del - jeg skulle ønske alle inngrielser i naturen kunne opphøre, men det er denne kost / nytten @The Avatar er inne på som er viktig. I debatten, være seg her eller der så gjentas det til stadighet at vindmøller er den store synderen, me få virker å objektivt se på samtlige former for inngripelser og kritisk vurdere deres påvirkning på naturen. Vi må begynne å være konsekvente - et inngrep er et inngrep, men hva er implikasjonene av dette og hva får vi igjen? Hva slags objektiv verdi gir det storsamfunnet og naturen at rike byfolk flatsprenger hyttefelt for å besøke dette en håndfull ganger i året?

Heller en stk 200 meter vindmølle som gir noe samfunnsnytte enn hundrevis av kvadratkilometer med flatsprengt hyttefelt som brukes et håndfull ganger i året. Hvis du ikke tror meg - ta en titt på Hovden, Hemsedal og andre områder og hvordan de på kun 10 år er blitt omgjort til disse hyttefeltene. Alternativt kan vi droppe vindmølla, men tror du de som sier nei til vindmølle i nabolaget sier ja til et atomkraftverk eller at dalen (og da hytta) legges under vann? Hvis nei til alt, hvilke industri skal vi legge ned? Og hvis nei til det, hvordan skal strømrasjoneringen se ut?

Hvordan har det seg at hyttefelt og kjøpesenter genererer ca null protester når man flatsprenger urørt natur, men en stk vindmølle på en fjelltopp generer opprør på nivå med utbyggingen i Alta i sin tid? Inngrepet med førstnevnte er langt mer omfattende i areal og inngrep, men det er da knapt noen som bryr seg. Hvis i tvil - jeg er om mulig enda mer trist og forbanna på det som skjer, men peker samtidig på at mange kun bryr seg om naturen så lenge de selv ikke tjener på det (si i form av en hytte eller et kult nytt kjøpesenter). Som minimum må man være konsekvent og måle det hele opp mot hverandre i et vitenskapelig kost/nytte perspektiv.

Dere to over meg og deres post historikk er mer enn gode nok kilder på dette (sammen motvind folka og andre helter i kommentarfeltene). Personlig er jeg mer trist av hvordan hytter - som har null og ingen verdi for samfunnet i dagens form, ødelegger natur. Ta Hovden f.eks.; helt rasert av hva som best kan beskrives som hyttefelt.

Nordmenn bryr seg kun om naturtap om de kan føle eller se en vindmølle. For alt annet er det fritt frem og «kUn To PrOsEnT aV lAnDeT eR nEdByGd!».

«Batterigjennombrudd: CLAT melder om faststoffbatteri med kapasitet til over 6000 krumkaker!»

Det er valgfrihet i dag, så hvorfor gjentar du det usannsynlige alternativet om at folk ikke kan kjøpe annet enn elbiler i dag? Og skulle det hypotetiske eksemplet inntreffe er ingen forhandlere i Norge selger fossilt, ja da er det bare å importere fra et av de andre 1xx landene som fortsatt vil selge alternativer. Men, det må sies at da må man spørre seg selv om det er en selv som har et problem, mer enn verden.

Og hva hva vindkraft på Fosen med at EU har vedtatt toll på ferrolegeringer?

Hvordan bryter toll mot aktører som bevisst har valgt å stå utenfor tollsamarbeidet (Kina, Norge mfl.) med norsk grunnlov? Du kan jo utfordre @krikkert til juridisk duell. (Hvis det ikke kommer frem i klartekst hva jeg mener så mener altså jeg at du farer med tullball).

Tidslinje: Hei Norge! Vil dere være med i vår tollunion? -> Nei! Og her er forresten toll på noen hundre prosent på diverse varer. -> EU introduserer toll hovedsakelig myntet mot Kina men som også treffer andre aktører utenfor tollunion -> Føkkings EU! Ut av EØS! (Kjell Børre, 54)

Poenget er at du mener vi er så meget bedre til å ta vare på vår egen natur sammenlignet med EU. Jeg legger med kilder for å si at det ikke stemmer, hvor du så bare forflytter målstreken. Du har brukt opp min bullshitkvote, og får kose deg videre på en ellers hyggelig lørdag.

Så hvordan forklarer du dette da? https://www.nrk.no/dokumentar/xl/europa-fra-gront-til-gratt_-nordmenn-bygger-ned-mest-natur_-viser-europeisk-kartlegging-1.17577504 Ellers er jeg av den oppfatning av at handel har vi drevet med i tusenvis av år, nettop fordi forskjellige områder har forskjellige forutsetninger. Du kan jo videre forklare dette og hvordan landet skal klare seg når vi støter fra oss alle venner og tror vi er så føkkigns viktige at folk gidder å danse etter vår pipe: https://www.nrk.no/norge/xl/hva-skal-vi-spise-hvis-grensene-stenges_-1.15914672 Bonuskilder ang. vår avhengighet av import: https://www.nho.no/tema/eos-og-internasjonal-handel/artikler/norge-eksporterte-for-1600-milliarder-kroner-til-eos-i-2023-/ https://www.ssb.no/utenriksokonomi/utenrikshandel/statistikk/utenrikshandel-med-varer/artikler/norges-viktigste-handelspartnere Ellers har konflikter i Europa gått betydelig ned etter at man etablert mer handel og samarbeid. Anbefaler å se et stykke tilbake i tid i Europeisk historie og se nettopp hvor konfliktfylt det var.