leticia

Skjønner deg godt at det må være frustrerende. For oss så har vi gått andre veien. Først få et etablert forhold, og så dra ut sammen på ting som koster.

Men vil man egentlig ha en date nummer 2 med en som ikke tar ansvar for sin egen økonomi? Er det noen man kan tenke seg innlede et langvarig forhold til hvis man selv er for likestilling som mann? Jeg syns det mest naturlige er at hver person betaler for det de selv spiser og drikker. Vi gjør det slik etter mange år. (nei vi har ikke felles økonomi). Så har du nok rett i at de som har fordelene ikke vil gi slipp på de samme hva det gjelder, og samme hvilket kjønn man snakker om.

De fleste skjønner nok dette veldig godt. Men ved å sammenligne med "late kvinner på Onlyfans" så blir fokuset flyttet litt bort fra den moralske dårlige handlingen det er å kjøpe sex fra noen som må, fremfor hos noen som selv vil.

Jeg er enig med deg i at det oftest er slik at menn spanderer mesteparten på date når man møtes de første gangene. Hvis det er han som har bedt henne ut på date føles det kanskje litt mer naturlig at også det er han som betaler. Det er nok som du sier, gammel kultur som henger igjen.

Nei, ikke nødvendigvis. Jeg syns bare det er en uting å søke bekreftelse på denne måten. Jeg mener at den indre styrken man har i seg selv er mye viktigere enn å lete etter bekreftelse fra forskjellige ukjente menn på byen. Jeg syns det er en ukultur denne måten å få kontakt med / håpe på sex fra damer ved å spandere alkohol på dem. Eller motsatt, å by seg frem for å få gratis alkohol. Kan hende. Du har nok rett i at dating apper og sosiale medier har bidratt til en dreining bort fra byen. Men man avtales kanskje å møtes på date på byen likevel da.

Vi sa begge ifra til grønn420.

Vi har sikkert forskjellig oppfatning hva karrierekvinne vil si, så jeg lar den ligge. Jeg drikker ikke alkoholfrie drinker heller, men en brus funker fint Billig i drift jeg, kresen i matveien er jeg også. så de økonomiske incentivene er ikke så veldig tilstedeværende dersom noen skulle ville ta med meg ut på en date. Dumt hvis man ikke er selvsikker nok på seg selv til at man skal søke bekreftelse på denne måten.

Ok, jeg ser hva du vil frem til. Jeg er ikke nødvendigvis enig i alt, men det er nok noen trender der ene og andre veien hvordan ting fungerer. Man har vel funnet ut at kvinner generelt er mer opptatt av status, mens menn er mer opptatt av ungdommelighet og vakkert utseende.

Ikke enig i at jeg anser meg selv som en velstående karriere kvinne som er gift med en karriere mann. Men du har kanskje fått den oppfatningen likevel fordi jeg er opptatt av økonomisk likestilling. Jeg drikker ikke alkohol så den hadde funket særs dårlig på meg. Men det er heller kanskje det at jeg ikke har vært singel på lenge... - Om jeg hadde vært singel så hadde jeg ansett det som et dårlig sjekketriks da, ettersom jeg er opptatt av at man betaler for seg selv. Ok. Jeg syns det er et solid rødt flagg om man som kvinne forventer å bli spandert på.

Ja, og jeg bruker min energi mest til å kontre antifeminisme og misogyni. Jeg er av en annen oppfatning enn deg av hva som er utbredt her. Og vi har vel i utgangspunktet denne diskusjonen her fordi jeg faktisk sa fra til grønn 420 om at hun generaliserte menn for mye her.

Jeg tagget dere ikke, jeg skreiv at det ville vært mer naturlig at denne personen hadde henvendt seg til en av dere, uten at jeg tagget dere.

Jeg er ingen av delene.

Ok. Men når jeg kun ser den ene siden her, så er det vanskelig å tro at du også står opp for den andre siden. Men, det kan hende du gjør det, selv om ikke jeg har lagt merke til det.

Du brukte ordet" dere" som en forsterker. Det er vanskelig for meg å forsvare andre folk sine synspunkter. Jeg har nok med mine egne. Så det er fint om du forholder deg til dem, og ikke hva også andre måtte ha sagt.

På hvilken måte er det økonomiske incentiver? Jeg syns det er naturlig at man betaler sine egne ting når man skal ut på date.

Jeg generaliserer ikke alle menn på utsagn fra noen få. Jeg snakker da om de som har disse holdningene som disse få har. Og hvorfor skriver du dere her? Du som så "fint" skrev over her at man drar med seg andre fra motsatt kjønn. Men nå gjør du tydeligvis det samme, med å dra inn andre folk enn den du diskuterer med akkurat nå. Nei, jeg bare bemerker meg at du ofte har gjort dette i forhold til snakk om menn, men jeg kan ikke huske å ha sett det samme engasjementet om dårlige holdninger mot kvinner. Nei, og derfor bør man være mer nøyaktig . Slik som å skrive enkelte menn, noen menn, menn som har dårlige holdninger osv. Ellers er generaliseringer ganske vanlig å gjøre. F.eks i statistisk analyse. Men det kan føles urettferdig for folk som ikke passer inn i generaliseringen. Hvis du leser innleggene mine nøye i denne og andre tråder så håper jeg du ser at det er holdninger hos noen individer jeg ser på som et problem, og ikke et helt kjønn. Jeg syns det er "dårlig frukt" hos begge kjønn.

Det var ikke deg jeg siktet til.

Støttes 👆

Ja. Jeg tenkte mest på TS sitt hovedspørsmål her, og sexindustrien som foregår der nede og i hvilke former. Derfor poengterte jeg det selv om du hadde døra åpen. Men når du snakker om å avtale på en voksen og ordentlig måte når dette er forbudt i norsk lov å gjøre så syns ikke jeg det er så voksent å lage sånne avtaler likevel.

Sitter med samme inntrykket. Enig. Ofte virker det på meg som om dette er holdninger hentet opp fra videoer de har sett på nettet fra f.eks USA. Enig i dette også, og det er mange ganger lett å glemme.

Tja, å fremheve noen på en positiv måte er ikke det samme som å si at alle som ikke er nevnt er "idioter". Så syns du bommer her.

Men det bør være fullstendig frivillig for begge parter. Og når man har en industri med tvang, vold, menneskehandel, halliker osv som følger med så blir det suspekt. Tross alt bedre da med studenter som finner seg en sugardaddy... - men må bare påpeke at det er forbudt etter norsk lov å kjøpe slike tjenester, så det er ikke bare opp til hver enkelt å avtale dette på en voksen og ordentlig måte heller...

Hadde det enda vært et godt poeng der. Det var grønn 420 og theo343 som dro frem antifeminisme og diskriminering. Jeg svarte bare på tiltale. Det hadde vært mer naturlig å sitere en av dem. Så kan man bare tenke seg til hvorfor det nok en gang var meg som havnet i søkelyset hos vedkommende bruker. Men skal jeg ta påstanden hans seriøst så handler sexkjøp og den industrien der absolutt om feminisme.

Da ser vi nok forskjellige ting. Jeg syns at mye av holdningene her inne omhandler misogyni og antifeminsme, gjerne i en salig blanding av konservatisme og religiøs overbevisning. Du skriver i fortid her. Det er fremdeles viktig å bekjempe kvinnediskriminering. Man greier fint å bekjempe diskriminering av menn på samme tid. Problemet får vi når noen tenker at for at andre skal få rettigheter så skal de miste sine rettigheter. Slik er det ikke. Å løfte noen opp på et nivå, betyr ikke at noen andre skal ned til et lavere nivå. Man "mister" kanskje bare sitt maktovertak, og det er det ikke alle som liker, og ønsker å gjøre det de kan for å hindre. Kampen (for min del) om omsorg for barn for menn begynte heller ikke for 10 år siden, men allerede for 25 år siden. Du kunne virkelig ha lurt meg der. Jeg ser nemlig ikke at du bevisst går inn i tråder og skriver når noen tråkker over grensen mot kvinner, som f.eks i tråden om tradisjonelle kjønnsroller, hvor det bl.a. blir skrevet at menn er bedre ledere enn kvinner når det faktisk er det motsatt som er tilfelle. https://lederne.no/artikler/kvinner-leder-best/. Jeg tar ikke for meg resten av den tråden der, det er så mye vanvidd der at jeg valgte å forlate tråden. Så bra at du kjempet mot kvinnediskriminering. Diskrimineringen mot kvinner har ikke tatt slutt selv om også menn opplever å bli diskriminert på noen områder. Så det er ingen grunn til å slutte å kjempe mot kvinnediskriminering, og nå kun fokusere på menn som blir diskriminert. Man kan gjøre begge deler samtidig. Men misogyni lar du fint stå ubesvart. Uheldigvis er det mange flere med deg på dette forumet når det gjelder dette. Joda det går fint. Men slik jeg ser det så angriper man ikke en hel gruppe når man kritiserer holdningene til enkelte individer som tilhører denne gruppa som går ut på at disse individene ikke ønsker like rettigheter og like muligheter til begge kjønn.

Tja. Det er vel mest måten du ytrer dem på. Jeg er enig i endel av det du skriver, men også uenig i endel. Jeg syns at du til tider bruker et vulgært språk og generaliserer altfor mye. Du har bestemt deg at slik er "alle "menn. En årsak til at antifeministiske og misogynistiske holdninger får stå mer i fred, kan være at man finner flere støttespillere for slike holdninger her. Likevel så er det gode menn (og kvinner)her inne som tør å si ifra. Normalt så ville jeg sagt ingen nevnt ingen glemt, men i fare for å faktisk glemme noen så vil jeg trekke frem de tydelige stemmene til @knopflerbruce, @Duriello, @AtterEnBruker, @Krig og fred, @Markiii, @Tussi, @Atib Azzad. Til dere som jeg eventuelt måtte ha glemt, det er bare å henge seg på denne lista her som tør å si ifra om antifeministiske / misogynistiske holdninger.