leticia

På så mange måter ja, absolutt ikke et land man bør inspireres av 🤔

Har du noen linker å vise til? Man hører ikke om slikt, men veldig mye om hvordan de stiller seg i forhold til abort. Det er ikke rart da at man tenker at de bryr seg masse mye mer om "ufødte liv" enn "fødte liv". Jeg blir utilgjengelig noen timer fremover, så svarer deg sikkert i løpet av kvelden hvis du fortsetter å kommentere.

Jeg er ikke enig i at de gjør det. Men det har vi også snakket om før, hvor du dro frem statistikk på dette fra USA. Jeg syns ikke at det kan relateres til Norge, som så mye annet som skjer i USA.

Vel, de som er mot abort mistror kvinners vurderingsevne om hva som er best for sin egen og sin families situasjon. Men mistro gjelder sikkert bare en vei da... Jeg er helt uenig i at de som skal "hjelpe" også er de som sitter med avgjørelsen om å endre livet ditt. Blir litt som barnevernet egentlig, som både skal hjelpe og kontrollere... Jeg er for at man får veiledning av helsepersonell. Men kvinnen skal selv ta valget om å fullføre eller avbryte svangerskapet. Måten han snakket på så føltes det ikke ut som et valg. "Kroppen din kommer ikke til å tåle et svangerskap til". Hvordan hadde du tolket dette? (Jeg hadde da allerede 4 barn, de 3 siste i født i løpet av 3 år). Det er ikke så veldig relevant, bare en forklaring på hvorfor jeg har holdningen om at kvinnen skal ha siste ord, uansett hva det ordet er).

Joda, jeg har sett KRF sin kvinnediskriminerende politikk. F.eks at de forsøker å endre grunnloven for å forby abort. Men det har vi to snakket om tidligere.

Jeg tror dem ikke fordi de ikke viser den samme interessen av å hjelpe barn med funksjonshemninger, utsatte barn osv, og fordi at religion generelt (iallefall de 3 store) er kvinnediskriminerende. Jeg skjønner tankegangen, og jeg er ikke helt fremmed for den altså. Den gamle grensen burde gi kvinner god nok tid til å avgjøre om de ønsker et barn eller ikke, det er jeg forsåvidt enig i. Men det handler ikke om det her. Det handler om svangerskap som ikke gikk slik man ønsket, og når man er i allerede stor sorg å unngå den ekstrabelastningen det er å stå foran en nemnd som uansett innvilger abortsøknaden i over 99 % av tilfellene. En overflødig og unødvendig nemnd. (Jeg har nevnt det før i tråden, men siden du er ny her så kan jeg gjenta meg selv. Jeg har selv tatt en abort en gang, men det var en abort jeg ikke ønsket, men som legen mente jeg burde ta pga helse. Aborten ble tatt så tidlig som i uke 7 men likevel den følelsen av umyndiggjøring av å gjøre noe jeg ikke ønsket sitter enda i 20 år senere). Og ja jeg trosset legen ved en senere anledning og det svangerskapet gikk helt fint. Derfor er jeg så sterk på at dette skal være kvinnens valg. Både når det er snakk om å beholde og å avbryte. )

Nei. Den er ikke falsk. Det som er falskt er de som snakker om å drepe eget barn, om å øke abort fra 12 til 18 uker (når man faktisk i dag har mulighet til abort frem til 22 uker, bare en forskjell på hvem som har det siste ordet. Noe som også er falskt er å forstørre opp bilder av bittesmå fostre for å få dem til å virke større enn de egentlig er. Man kan også slutte med retorikken om at kvinner går gravid lengst mulig for å "drepe" sine egne barn. 95 % av abortene skjer før uke 12, og de aller fleste som til nå går gjennom nemnd (som er den forskjellen som har kommet nå, at nemndene mellom uke 12 og 18 skal bort), får innvilget abort pga fosteret ikke er levedyktig, sykdom hos mor, f.eks kreft eller at foster har svært store misdannelser at de ikke vil få et bra liv. Man trenger ikke å fremstille det på noe annen måte enn det som er fakta. Likevel så gjøres dette, i hovedsak fra religiøse som bryr seg veldig mye om fosteret når det er inni kvinnens kropp, men gir en lang F i barnet etter det er født. På hvilken måte skal man tolke dette syns du, annet enn at det handler om å ha kontroll på kvinnens seksualitet og reproduktive helse? Jeg har forklart ganske tydelig i løpet av tråden hvordan jeg mener vi skal vekte dette. Kvinnen bør bestemme så lenge som fosteret ikke er levedyktig utenfor livmoren. Jeg mener, loven er der allerede i dag (den gamle loven) om at man kan ta abort frem til levedyktighet. Eneste forskjellen er om dette skal være opp til en nemnd eller kvinnen selv. Det er åpenbart for meg at dette skal være kvinnen som har siste ord også fra uke 18 og frem til levedyktighet. Jeg er enig i at det er flere hensyn å ta her. Men som nevnt, 95 % av abortene skjer før uke 12, og om jeg ikke husker helt feil så skjer 80 % før uke 8 - 9. Senabortene (de som skjer etter uke 12) handler som regel ikke om uønskede fostre, men av ønskede fostre hvor det har vært noe galt. Man trenger ikke å late som noe annet ved å fremstille kvinner som lystmordere. Forøvrig litt rart at tråden ble dratt frem igjen, jeg har vel fått sagt det meste jeg har å si i løpet av tråden, så det blir egentlig bare en gjengtakelse). Avgjørelsen er tatt, ikke noe de religiøse får gjort med det nå uansett.

Jeg er normalt enig i mye av det du skriver, men akkurat her så legger jeg inn protest 😬 Å ha en diagnose / psykisk funksjonshemming er ikke det samme som å være syk. Jeg tenker at foreldrene er veldig klar over hva som "feiler" sønnen og at å "gi et spark i ræva" faktisk vil forverre den underliggende tilstanden. Hvor lett tror du egentlig det er å få hjelp av NAV? Å få en bedrift til å ta imot noen som har spesielle behov som ikke fungerer sosialt med resten av kollegaene? Kontakt med NAV er vel omtrent den sikreste måten på å ikke få seg jobb... Å være forelder til en med spesielle behov hvor du ikke har innsynsrett i noe som helst fordi personen er myndig kan være svært frustrerende. Jeg syns man skal være svært forsiktig før man dømmer foreldrene (og også sønnen) hvis man ikke selv sitter i den situasjonen. Jeg er takknemlig for din klokskap på diskusjon.no @Milhouse85, men her så syns jeg du gjør en bommert. Klem 🌹

Jaja, kanskje de aldri burde ha byttet navn fra Bondepartiet, det er et mye mer passende navn 🥴

Vel - FRP og SP ligger nærmere hverandre politisk etter min mening enn det FRP og Høyre gjør, så helt overraskende var det ikke. Syns faktisk det er rart at et såpass konservativt parti som SP faktisk velger å samarbeide på venstresiden politisk... Håper for all del at denne energipakken blir innført. Latterlig slik som SP "skaper seg" 😵🫣

Er på samme linje som deg her. Det er noen etiske dilemmaer som må avklares, reglene må være tydelige. Men det må være mulig. Det burde ikke være slik at man må reise utenlands for å få gjort dette. Det skaper også et unødvendig skille mellom de som har råd til å reise og de som ikke har denne muligheten.

Det var en trist og fin historie på samme tid ❤️

Jeg vet om et par slike, og som regel så er det noe som ligger bak (muligens en diagnose)? Noen av dem har aldri flyttet fra barndomshjemmet, og har blitt værende der til foreldrene har dødd (og gjerne blitt boende i det hjemmet etterpå også). Har denne personen mange venner, eller skyver han en etter en ifra seg ved å ha så snevre interesser? Og nei, dette er ikke normalt, men det forekommer, og når det forekommer så er det som regel en årsak som ligger bak. Du nevner at han blir redd av å være hjemme alene uten foreldrene om natta, så det høres iallefall ut som om angst er inni bildet på en eller annen måte. Kanskje gaming gir han den tryggheten han trenger i hverdagen. At det er hans måte å ha kontroll over og å mestre livet sitt på. Hva du skal gjøre har jeg ikke noen gode svar på. Du må nesten finne ut av hva du orker å deale med, og i hvor stor grad du orker dette

Jeg syns du treffer blink her

Ser du skriver at du handler ferdigprodukter hos Meny. Meny er en ganske dyr butikk, så du kan også spare penger ved å heller handle på f.eks Rema, Kiwi eller coop xtra. Ellers, ved å forsøke andre matretter som du lager selv så er det prøving og feiling. Ingen krise om det går galt en gang og du lærer av det. (Jeg er ikke vokst opp med pastaretter i det hele tatt og greide faktisk å brenne spaghettien første gang pga jeg hadde altfor lite vann i gryta).

Det jeg har opplevd er det altfor mange som opplever. Takk for omtanken, men jeg greier meg helt fint 🌹Overgriperen døde noen år senere av kreft. Det jeg egentlig ville ha frem med å fortelle historien, er at selv om man har vært utsatt for noe slikt, så setter jeg rettssystemet vårt så høyt at jeg mener vi går en farlig vei hvis vi skal ta loven i egne hender. Det er faktisk bedre å la 10 skyldige gå fri enn å fengsle en uskyldig. 🌹

Jeg er enig med deg i dette. Ja, jeg forstår jo at folk ønsker å ta saken i egne hender. Men prioriteringen hos politiet og også straffeutmålingen har blitt økt i forhold til F.eks på på 1990 tallet (da jeg ble utsatt for en 26 år eldre "onkel" ca 20 ganger, og straffen for det var 3 måneder betinget fengsel). 😵🫣 Ja, jeg angrer at jeg tok saken til retten, rettssaken var nok mer belastende for meg enn for han. Edit: betinget fengsel betyr at man slipper å sone, men må sone hvis man gjør nye lovbrudd man blir dømt for innen en viss tid.

Slik som dette er det jeg tenker på. At det er lett å gjøre feil når man opptrer som en vigilante / borgerverngruppe. Her ble det filmet feil hus. Sikkert ikke så kjekt å bo i det huset som feilaktig ble filmet. https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/la-ut-film-av-feil-hus-da-de-skulle-henge-ut-overgrepsdomt-politimann-pagrepet-av-politiet/11512760/ Jeg mener at politi og rettsvesen må ta seg av kriminelle, og så må vi selv gjøre de tiltak vi kan for å være tryggest mulig (som ikke inkluderer å selv gjøre lovbrudd).

Altså nå snakket jeg om faktisk uskyldige da, f.eks at personen tilfeldigvis har samme navn som en overgriper, falske rykter som blir satt ut om noen man ikke liker, folk som møter opp ved feil hus og anklager folk for å være overgripere. Slike ting.

Jeg syns du tegner et veldig feil bilde her av overgripere. Den største trusselen finner du som regel i ditt eget hjem, ikke hos den nye naboen... Utenom det som evt skjer i nære relasjoner så er det som er mest vanlig nå er at overgrepene skjer via internett. Den typiske overgriperen der er 19 år. Så hvis man ønsker å beskytte egne barn så er det å ikke gi dem tilgang til smarttelefon det lureste tipset å gi. Jeg liker ellers ikke tankegangen din i forhold til borgervern. Uskyldige har faktisk blitt utsatt for "mobben". Familie og venner til evt overgripere har det kanskje vanskelig nok som de har det, uten at man skal legge ekstra byrde til dem med å oppsøke hjemmene deres, eller å snakkemed naboene deres. Tankegangen din gjør dette verre. La nå rettsvesenet ta seg av overgripere, og fokuserer heller på det du faktisk kan gjøre noe med, som f.eks å ikke gi barna dine tilgang til smarttelefon når de er 9 - 10 år gamle...

Jeg syns ikke det er så veldig relevant å komme med undersøkelser som er gjort mellom 1992 og 2015 når det er dagens situasjon som er interessant. Den nyere statistikken du henviser til om at innvandrere er mer utsatt for vold kan kanskje ses litt i sammenheng med denne statistikken: For kun grov mishandling i nære relasjoner, står innvandrere for hele 60 prosent av siktelser i perioden 2020-2023. Mange kommer fra land hvor kvinner og barns rettigheter er nærmest ikke-eksisterende sammenlignet med Norge. Innvandring, Integrering | Grov mishandling i nære relasjoner: Innvandrere står for 60 prosent av siktelsene Hovedpoenget mitt er at innvandrere er overrepresentert i fengsel i forhold til hvor stor andel av befolkningen de utgjør. Så er det flere årsaker som kan ligge bak den statistikken, som f.eks fattigdom og traumer som jeg nevnte lenger opp. Men tallene er som de er, og jeg tenker at kultur spiller en stor rolle her. ) Siktelser og siktede personer etter innvandringsbakgrunn – SSB Jeg er helt med på at vi må se på årsaken bak tallene, og ikke bare tallene i seg selv. Hvis vi vet årsaksforklaringen (e) er det mye lettere å få en endring i positiv retning. Jeg mener ikke at vi skal stoppe innvandring, men at politikerne bør tenke litt over om det kanskje kan finnes bedre måter å gjøre ting på enn hvordan vi løser situasjonen i dag. (Jeg sier heller ikke at FRP sitter med løsningen, som nevnt så stemmer jeg ikke FRP). Jeg tar også utgangspunkt i at de aller fleste innvandrere er lovlydige borgere, akkurat slik som de fleste nordmenn er.

Du kan altså ikke nevne andre brukere enn deg selv som sier at dette handler om gener. Greit å vite. Når man snakker om opprinnelse så tenker iallefall jeg på , kultur og eventuelt religion, ikke på dna. Kanskje du er mer opptatt av dna enn de andre i tråden siden du ikke kunne nevne andre som er opptatt av genene? Neivel? Hva gir mening da? Det er sant at statistikk kan brukes og misbrukes slik at tall viser det man selv vil få frem. Men når tallgrunnlaget er såpass stort (det er 3 - 4 tusen personer som sitter fengslet til enhver tid) så vil jeg ikke si at det er en misbruk av statistikk bare fordi du har lyst til å kode statistikken på en annen måte. (Jeg må bare for n'te gang poengtere at jeg ikke stemmer FRP, og sannsynligvis heller aldri kommer til å gjøre det, hvis det skulle være tvil om det).

Men du kan forkaste statistikk om at innvandrere er overrepresentert i fengsel? Hvem her har sagt at det handler om gener? Jeg forventer faktisk at du kan navngi brukere som har sagt dette, ellers så mister du enhver form for troverdighet. Å si at det handler om kultur og religion kan jeg være med på, men kultur og religion har absolutt nada med gener å gjøre 😵😵

Fulgte også med på den en stund (men nå måtte jeg lete godt for å finne den igjen). Det som overrasket meg mest var egentlig at det ikke var noen personlige stemmer på Listhaug eller Velle. Når det gjelder innvandring / kriminalitet så tror jeg man tenker annerledes om det hvis man bor i et område hvor man merker dette godt, enn hvis man ikke merker noe til dette i hverdagen. Det er faktisk ikke til å komme unna at innvandrere er overrepresentert i norske fengsler i forhold til hvor stor gruppe dem utgjør i befolkningen. Det kan selvsagt ha forskjellige årsaker, som bl.a fattigdom, traumer osv, men tallene er ganske tydelige, og vi som samfunn har sannsynligvis gjort noe feil i mottaket og oppfølging av innvandrere over lang tid. Jeg sier ikke at FRP har løsningen, men en kursendring på en eller annen måte må til, både for samfunnet som helhet sin del, og for livet til den enkelte vi tar imot.

Du har nok mye rett her. Jeg er enig med deg i dette.