VifteKopp

Beklager, da misforstod jeg deg.

Du må gjerne mene at å angripe sivile deltakere på en teknofestival er legitime mål i en legitim militær operasjon. De fleste med sitt moralske kompass i behold kaller det for terror.

Det er sikker fint å velge bort ubehagelige målinger som ikke passer med ens etablerte verdenssyn, selv prøver jeg å forholde meg til fakta. I tillegg til meningsmålingene, så vi hvordan jublende folkemengder tok i mot kidnapperne og deres skrekkslagne ofre den 7. oktober, og vi har sett tidligere valgresultater som har gitt Hamas stor oppslutning. Selv er jeg overbevist om at det er umulig å prate med religiøse ekstremister. De tror på fantasier og opererer ikke etter de samme logiske, rasjonelle prinsippene som resten av oss.

Målinger viser at nesten 3 av 4 palestinere støttet terrorangrepet 7. oktober. Så jo, mange palestinere støtter dessverre terror-Hamas. Selv mener jeg det er umulig å se for seg en realistisk vei til palestinsk stat med en islamistisk dødskult i regjering, så hvis Israel avslutter krigføringen er det mest sannsynlige scenariet at vi går tilbake til situasjonen før 7. oktober, bare med enda kraftigere blokade av Gaza.

Selv om de har nummeret til mottakeren, vet de ikke nødvendigvis hvor denne personen befinner seg

I det minste er du ærlig om at det er Hamas som skal regjere og at det er Hamas man skal forhandle med. Det kan jeg respektere Og det står i sterk kontrast fra Norges og en del i denne trådens implisitte posisjon, om at Hamas på magisk vis skal forsvinne av seg selv.

Så vi er enige om at en ren militær løsning ikke er løsningen. Det må selvsagt komme noe mer etter at Hamas er knust. Mesteparten av kritikken mot Israel på dette punktet er jeg enig i. Men det er ikke slik at verdenssamfunnet sier: så lenge dere har en plan etterpå, gå inn og knus Hamas militært. De sier: ikke forsøk å knus Hamas, det er umulig. Noe som implisitt betyr at man mener at Hamas skal eksistere. Samtidig som mange sier at Hamas ikke kan være en del av en palestinsk stat. Og det er her jeg faller av. Det er her vi beveger oss inn i fantasiland. For hvordan skal Hamas slutte å eksistere, hvis de ikke blir knust med maktbruk?

Det er implisitt. Man sier hele tiden at Hamas skal vekk, men man sier ikke hvordan Hamas skal vekk. Hvordan er jo helt essensielt her. Spesielt når man sier at maktbruk ikke er metoden. Så hva er metoden?

Den store forskjellen er at de ekstreme i Israels regjering er en del av en regjering, og kan stemmes ut ved valg. Det kan ikke Hamas. Så hva gjør man da?

Hvilke kompromisser gjør du med en dypt religiøs organisasjon som vil utslette jødene fra hele området?

Jeg hiver ikke rundt stråmenn. Jeg har gjentatte ganger i denne tråden spurt hvordan Hamas kan fjernes uten bruk av makt, og ikke fått et eneste fornuftig svar.

Statistisk sett er enkelte av hoppene i disse meningsmålingene helt ute av alle forventede proporsjoner. Det er jo selvsagt mulig, men jeg tror at veldig mange Trump-tilhengere vil få seg en like stor overraskelse i november som jeg fikk i 2016.

Norge har, som en del i denne tråden, en bisarr forestilling om at dødskulten Hamas magisk vil slutte å eksistere så lenge Israel bare blir snille og gjør alt de ber om Dessverre fungerer ikke verden slik.

Dessverre handler verden om kort på hånden. Tror du ikke grekerne skulle ønske at de fikk tilbake sine historiske områder på vest-Anatolia? Eller at kurderne fikk sin egen stat? Eller hva med Tibet? Palestinerne både bør og har mulighet til å få sin egen stat hvor de kan leve gode, frie liv, men den vil aldri i vår levetid komme som en en-statsløsning «from the river to the sea».

Israel har sterkere kort på hånden enn palestinerne ja. Det er på tide å innse det

Ikke ved de marginene målingene foreslår.

Og jeg sier From The River To The Sea.

Delen hvor Israel trekker seg ut av både Gaza og Vestbredden, og lar Hamas overta. Du må huske at Israel levde helt fint med status quo før 7. oktober. De hadde etablert diplomatiske relasjoner med en rekke fiendtlige land, og var i ferd med å etablere relasjoner med kanskje den største spilleren i regionen: Saudi Arabia Muslimske ledere bryr ikke seg om palestinerne, annet som et verktøy for å kanalisere frustrasjon fra befolkningen mot israelere. Det de først og fremst er opptatt av er å sikre sine styresett, og der er israelsk teknologi, handel og investeringer helt avgjørende.

Ingenting er umulig, så klart, men dette fremstår som svært usannsynlig.

Nei, organisasjoner er ikke naturlover. De kan knuses, enten de kommer i form av avanserte statsdannelser eller irregulære bevegelser. Det handler om å bruke riktige verktøy.

Israel har kanskje ikke muligheten til å knuse Hamas uten å få verdens vrede mot seg, men de har muligheten til å gå tilbake til status quo fra før 7. oktober og nekte palestinerne en stat. Så lenge Hamas regjererer, vil ikke palestinerne få en stat. Det er jeg villig til å vedde huset mitt på.

At Trump har økt oppslutningen hos svarte menn er det ingen tvil om. Det er størrelsen på økningen som virker svært suspekt. Slike skift får man ikke med mindre noe monumentalt har skjedd, og ingenting monumentalt har skjedd. Vi får se om jeg har rett i november.

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa.

Du snakker som om det er en naturlov at Hamas for alltid skal eksistere og terrorisere omgivelsene sine, men slik er det heldigvis ikke. Historien er full av eksempler på ekstremistiske organisasjoner og diktatoriske regimer som har blitt så godt som fjernet, nyligst med IS i Irak og Syria.

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. Den slags nihilisme deler ikke jeg. Man må tro på en god og fredelig fremtid.