VifteKopp

Den store forskjellen er at de ekstreme i Israels regjering er en del av en regjering, og kan stemmes ut ved valg. Det kan ikke Hamas. Så hva gjør man da?

Hvilke kompromisser gjør du med en dypt religiøs organisasjon som vil utslette jødene fra hele området?

Jeg hiver ikke rundt stråmenn. Jeg har gjentatte ganger i denne tråden spurt hvordan Hamas kan fjernes uten bruk av makt, og ikke fått et eneste fornuftig svar.

Statistisk sett er enkelte av hoppene i disse meningsmålingene helt ute av alle forventede proporsjoner. Det er jo selvsagt mulig, men jeg tror at veldig mange Trump-tilhengere vil få seg en like stor overraskelse i november som jeg fikk i 2016.

Norge har, som en del i denne tråden, en bisarr forestilling om at dødskulten Hamas magisk vil slutte å eksistere så lenge Israel bare blir snille og gjør alt de ber om Dessverre fungerer ikke verden slik.

Dessverre handler verden om kort på hånden. Tror du ikke grekerne skulle ønske at de fikk tilbake sine historiske områder på vest-Anatolia? Eller at kurderne fikk sin egen stat? Eller hva med Tibet? Palestinerne både bør og har mulighet til å få sin egen stat hvor de kan leve gode, frie liv, men den vil aldri i vår levetid komme som en en-statsløsning «from the river to the sea».

Israel har sterkere kort på hånden enn palestinerne ja. Det er på tide å innse det

Ikke ved de marginene målingene foreslår.

Og jeg sier From The River To The Sea.

Delen hvor Israel trekker seg ut av både Gaza og Vestbredden, og lar Hamas overta. Du må huske at Israel levde helt fint med status quo før 7. oktober. De hadde etablert diplomatiske relasjoner med en rekke fiendtlige land, og var i ferd med å etablere relasjoner med kanskje den største spilleren i regionen: Saudi Arabia Muslimske ledere bryr ikke seg om palestinerne, annet som et verktøy for å kanalisere frustrasjon fra befolkningen mot israelere. Det de først og fremst er opptatt av er å sikre sine styresett, og der er israelsk teknologi, handel og investeringer helt avgjørende.

Ingenting er umulig, så klart, men dette fremstår som svært usannsynlig.

Nei, organisasjoner er ikke naturlover. De kan knuses, enten de kommer i form av avanserte statsdannelser eller irregulære bevegelser. Det handler om å bruke riktige verktøy.

Israel har kanskje ikke muligheten til å knuse Hamas uten å få verdens vrede mot seg, men de har muligheten til å gå tilbake til status quo fra før 7. oktober og nekte palestinerne en stat. Så lenge Hamas regjererer, vil ikke palestinerne få en stat. Det er jeg villig til å vedde huset mitt på.

At Trump har økt oppslutningen hos svarte menn er det ingen tvil om. Det er størrelsen på økningen som virker svært suspekt. Slike skift får man ikke med mindre noe monumentalt har skjedd, og ingenting monumentalt har skjedd. Vi får se om jeg har rett i november.

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa.

Du snakker som om det er en naturlov at Hamas for alltid skal eksistere og terrorisere omgivelsene sine, men slik er det heldigvis ikke. Historien er full av eksempler på ekstremistiske organisasjoner og diktatoriske regimer som har blitt så godt som fjernet, nyligst med IS i Irak og Syria.

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. Den slags nihilisme deler ikke jeg. Man må tro på en god og fredelig fremtid.

Jeg er som jeg har sagt før veldig spent på hva denne alternative veien er, da ingen har klart skissere et realistisk veikart for å fjerne Hamas som ikke inkluderer voldsbruk. Og jeg forstår fremdeles ikke hvorfor Hamas skulle godkjenne et forslag, som fremdeles betyr Israelsk tilstedeværelse på Gaza, og som i følge israelerne vil: «Israel to continue the war until all its objectives are achieved, including the destruction of Hamas’s military and governing capabilities” Dette forslaget fremstår som selvmotsigende og urealistisk. Må være noe annet som foregår her.

Ja, det er overraskende kompromitterende. Men jeg forstår ikke hvordan dette forslaget fjerner Hamas i fremtiden, eller hvorfor Hamas skulle gå med på det.

Hele dette forslaget forvirrer meg. Er det USA sitt forslag? Eller Israel? Jeg leser forskjellige ting forskjellige steder.

Jeg er ingen militærekspert og Israel har sikkert begått haugevis av feil, men en måned høres har altfor kort ut for å utrydde en så stor og fanatisk organisasjon som Hamas

Meningsmålingene er helt off i år, og har vært det lenge. Viser helt enorme svingninger feks. i svarte menn i favør Trump som gir null mening.

Jeg forstår ikke dette forslaget. Så lenge Hamas eksisterer, så vil man jo bare være tilbake på start. Det vil aldri bli fred og fordragelighet av denne planen.

Neh. Biden kommer til å vinne greit. Med mindre han dør.

Og hvilke kriger er det Biden startet?