AvgAug

aklla skrev (12 minutter siden):

Virus må vistnok isoleres og kultiveres som en mikroorganisme iht en standard fra 1800-tallet, skrevet før oppdagelsen av virus.

Jeg skjønner ikke helt hva han mener med dette. Viruskultur har jo blitt isolert mange ganger? For eksempel ble jo covid-19 viruset isolert så tidlig som i 2019 og tilgjengelig for flere laber i 2020 SARS-CoV-2 Viral Culturing at CDC | CDC

Er det han trenger bevis på noe annet igjen?

Edit: Jeg så nettopp svaret til @Pop og ditt. Så det faktum at virus ikke kan isoleres helt uten en celle er nok til å tro det ikke eksisterer..?

Khutul skrev (3 minutter siden):

Du og alle andre her står fritt til å tro hva du vil. Grunnloven § 100 sier at envher kan mene hva som helst om hva som helst i bunn og grunn. Så det er ikke "farlig" at noen tror at jorda er flat o.l. Bare husk det i tida som kommer. 

Tror også at poenget unslipper deg litt. Greier som Bob sa : "None but ourselves can free our minds". 

Jeg har hatt folk på glid som har sagt ting som "send meg noen linker da..". Det jeg har svart er at nei , du må gå din egen vei på utsida av narrativet for jeg vet ikke med sikkerhet om jeg faktisk har truffet kjerna eller er way off. Andre finner andre ting via andre kilder. Det dreier seg som sagt om hva dette IKKE er fremfor hva det er. 

Hvis du ikke har noen grunn til å tvile på FHI , WHO , CDC , Koch instituttet , Pasteur instituttet , CNN , VG , Dagbladet , Aftenposten , Washington post , NY times , Lancet , Nature , Science , NRK , osv osv så har du ikke det. 

Når det gjelder eksistensen av et virus så har vi etablert her at ingen har noensinne ever isolert og stablet på beina en purifisert viruskultur noen gang i historien. Du vet hva neste spørsmålet mitt blir da... Så den ballen er mere på din halvdel nå. Vis meg heller noe faktisk bevis for at virus eksisterer så skal jeg se på det. 

Ja, du har rett i det, alle man mene hva de vil. Ingen som har arrestert deg enda for meningene dine her.

Du kan slenge så mange fine sitater som du vil, men det gir ingen nyttig informasjon eller innsikt. Det er lett å mene noe og ikke vise til kilder der man har lest eller lært denne meningen. Det eneste dette forteller meg er at du har ingen kilder og det meste av disse meningene er din egen magefølelse fordi det henger ikke på greip for deg.

Jeg vet ikke hvorfor du slenger sammen en rekke forskjellige mediehus der, men er det en antagelse at jeg tror med automatikk på alt det de skriver? Det gjør jeg ikke. Jeg tror på studier med god fagfellevurdering som bygger opp om samme konklusjoner.

Men okei, du mener virus ikke eksisterer. Hva er rabies? Polio? Ebola? Helt siden elektronmikroskopet ble lagd i 1931 så har vi hatt bevis på virus. Men det er vel ikke det beviset du leter etter.

Khutul skrev (2 timer siden):

Et veldig klart eksempel er forklaringen jeg fikk på pyramidene i egypt i 4. klasse. Min observasjon og innvending var at "du , det var jævlig mye stein for å bygge en grav du..." Har selvfølgelig ikke forståelse til å underbygge dette når jeg er 11 år men intiusjonen min fortalte meg at det er noe feil med den forklaringen. Dette blir effektivt slått ned og jeg blir fortalt at "sånn var det". Men klarte aldri å slippe det helt og allerede der ante det meg at kanskje vi blir fora med bullshit på skolen? (utenkelig , jeg vet) 

Vent litt, hva er greia med pyramider da?

Khutul skrev (2 timer siden):

Det første man må gjøre for å gjøre seg opp en mening om en slik hypotese er at når man går inn for å bevise eller etablere et argument for noe sånt så må man legge til side sine egne motforestillinger. Konklusjonen må komme til sist og ikke være det første man legger ned (derav begrepet "foregone conclusion). Man må altså som Zappa poengterte ha et åpent sinn. Og ikke minst man må evnen til å bruke fantasien sin som skal være den eneste delen av oss som egentlig er "fri". 

Man må også være villig til å forfølge det så langt det går og hvorenn det måtte ta deg så lenge man føler at det er håndgripelige indikatorer på at det har et visst hold i "virkeligheten." Man må også pinge dette mot omgivelsene sine for å prøve å triangulere noe forståelse. Jeg har bitt meg merke i at hvis jeg sier noe i retning av konspirasjon så ser jeg voksne mennesker rundt meg reagere som trassige små unger. Veldig lite rasjonelt og intelektuellt bak reaksjonen. Den er mye mere emosjonell og pavlosk på et vis. Det er interessant for meg å observere. 

Det eneste jeg dro med meg inn hit er virus isolasjon og mangelen på sådan. Det er den største domino brikken jeg fant og etter et par år med det så er min sterke inklinasjon at det faktisk ikke er noe virus her i det hele tatt. Argumentet er lagt og vi vet hvor problemet ligger. Alt annet faller bort som en konsekvens av dette. 

Hvis "sannheten" om virkeligheten vår MÅ være sann i hodet ditt så har du malt deg opp i et mentalt hjørne. Hvis konsensus blir så viktig så tør du aldri gå imot kun basert på ditt eget hjerte og magefølelse. Hvis du ikke kjenner noen tvil på noe som helst så kan ingen overbevise deg om det motsatte. Og jeg gjetter på at etter ørten millioner innlegg her så har ingen egentlig endret mening eller standpunkt. 

Så hvorfor er vi her? 

Og bare innrøm at dere savnet meg litt når jeg var på "timeout"...  

Men så det du egentlig sier her at man må ha et åpent sinn og følge magefølelsen for sannheten basert på det du leser? Hvordan har det blitt slik at de som ser vitenskapelige bevis og tror på det ikke har åpne sinn? Noen ting kan utvilsomt bevises og man vil komme til samme svar. Det er ikke snakk om ren konsensus, det er snakk om bevis gjennom statistikk, empiriske analyser og uten det kan alle komme med alle slags påstander og alt er rett så lenge man har et åpent sinn da.

Vis meg bevis på at viruset ikke finnes og jeg vil endre min mening. Jeg ser bare ingen bevis her.

Morromann skrev (4 minutter siden):

Ganske riktig. Det handler om kost/nytte. Jeg har tatt de to første dosene og mente da at det var det riktige å gjøre og mener fortsatt at det var det riktige å gjære da ut i fra situasjonen slik den var ut i fra kos/nytte-perspektiv. Men tredje dose blir ikke aktuelt og ihvertfall ikke nå. Jeg fikk en SMS i romjula med tilbud om tredje dose som jeg ikke svarte på, og som de sa utløp innen 48 timer. Jeg betrakter ikke "faren" med omicron som så stor at det rettferdiggjør at det brukes så mye ressurser på å gi meg eller andre som er atpåtil yngre enn meg og uten noe underliggende en tredje dose. Men du kan jo si at jeg gjør noe for "dugnaden" likevel ved at da ryker en annen som utålmodig venter på tredje dosen lenger frem i køen. Selv mener jeg vi bør prioritere førstedoser til land som trenger det mer, skjønt når omicron har tatt over 100% og delta er utryddet er sannsynligvis ikke en gang førstedoser nødvendig en gang selv om det er i orden for meg om folk ønsker å vaksinere seg mot forkjøelse.

For min del kan det godt hende jeg tar 3. dose når jeg får tilbudet, men jeg forstår godt dette synspunktet. Det er langt viktigere at Afrika får nok doser for eksempel enn av vi i rike land med god helse skal få nok en dose.

Og la bar-næringen åpne igjen. Kostnadene ved å innføre skjenkestopp vil bli dyrt for oss i lengden, nå er det ikke lenger forsvarlig. 

Ghost pirate LeChuck skrev (18 minutter siden):

Vi trenger absolutt ingen easymode på Elden Ring eller Soulsspillene generellt , det ville ødelagt hele det unike med sjangeren og det er det som definerer sjangeren, nemmelig vanskelighetsgraden. Når det er sagt så skal Elden ring også være litt lettere enn DS. Det er også mulig å få hjelp i spillet med å påkalle andre. Man er jo online hele tiden i slike spill.

Jeg har bare to ord å si avslutningsvis : GIT GUD  

Helt enig. Hele stemningen i Souls-spillene er jo basert på død og "gjenoppstand", det er meningen at man skal slite. En easy-mode hadde tatt vekk store deler av magien og stemningen. Det er noe spesielt med den følelsen av "oh f**k" når musikken endrer seg og bossen går i phase 2.

Også er det jo deiligere når man har grindet i utallige timer og har blitt så OP at man one-shotter det meste. Da har man liksom "mestret" spillet.

Betroz skrev (33 minutter siden):

Hvem hadde trodd dette...

Well I did...

Alltid viktig å få med denne biten da: However, none of the observations discussed here prove this linkage. Specifically, the evidence does not confirm causation. 

Her har du et motsvar: The fact is that there is no link between the COVID-19 virus and 5G cell phone technology or 5G base-station communication towers. These are totally different constructs; they are not even close. None of the conspiracy theories that try to link 5G and the coronavirus make any sense scientifically.

5G Communication Technology and Coronavirus Disease [Health Matters] | IEEE Journals & Magazine | IEEE Xplore

Edit: Se også reviewdokumentet som @Skrekkugle delte.

Dr GreenDumb skrev (1 minutt siden):

Blir spennende å se fremover hvordan mannen i gata tar dette.Franskmenn er jo kjent for å si ifra når de er uenige.

Endret min kommentar etter litt mer etter kjapp lesing i franske medier. Men ja, det er nesten dømt til å blusse opp i Frankrike.

Dr GreenDumb skrev (12 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/macron-lover-a-plage-uvaksinerte-1.15796431 Har en feeling på at Frankrike brenner snart.

Ut fra jeg har forstått så vil han plage de uvaksinerte istedenfor å tvinge frem vaksinasjonen eller innføre verre tiltak. Han vil innskrenke på de som utgjør den største andelen syke ved å gjøre sosial omgang for de vanskeligere, noe som kan oppfattes som litt tvang uansett, men ikke direkte tvang da.

En tåpelig ting å si når man er president, og skaper bare et sterkere narrativ om en fiende for motstanderne.

Kroat skrev (25 minutter siden):

Poenget var at folk tror de ikke kan bli smittet og syk etter "vaksinen" fordi det snakkes om "immunitet mot covid"

Mens vi her snakker er 8000 nye smittet 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/28JmpG/hoeyeste-smittetall-paa-en-dag-noensinne

Jeg skjønte at noen trodde det, men det har vært tydelig fastslått i alle medier og fra produsentene selv at vaksinene ikke stopper smitte helt, men senker sjansen betraktelig for alvorlig sykdom og innleggelse.
Pfizer-BioNTech vaccine effectiveness against Sars-Cov-2 infection: Findings from a large observational study in Israel - ScienceDirect

Hvorfor er dette fortsatt et tema? Den beskytter ikke 100% mot smitte, men den beskytter mot alvorlige sykdomsforløp. Som mange andre vaksiner.

Kroat skrev (7 timer siden):

About 16,600 results

Du snakker om å leve i fornektelse.

Troller du? Eller mener du å si at de 16.600 resultatene du får på tre ord alle samstemmer med dine påstander? Det er ikke slik Google funker. Du må nesten linke direkte til siden du tar sitat fra om du skal bli tatt seriøst.

Khutul skrev (Akkurat nå):

Fra en tenketank i en forstad på utkanten av Ulan Bator. 

Det vet liksom ALLE da. 

Hvorfor er du i denne tråden i det hele tatt? Jeg begynner å mistenke at du faktisk er en motstander av konspirasjonsteorier som prøver å gjøre ditt beste for å få de til å se så dumme ut som mulig.

Uansett grunnen så bidrar du svært lite til denne diskusj.. unnskyld, denne øvelsen i konformitet, hva enn du vil kalle det.

Khutul skrev (2 minutter siden):

Lojale , lydige , trofaste og gudløse følgere av vitenskapen ledes inn i frelsen av vår tids nye yppersteprester med briller og hvite hatter. 

Go for it folkens. 

Hvor kommer denne fiendtligheten til vitenskap fra?

Khutul skrev (Akkurat nå):

Nei , det var ikke det jeg mente. La den bake nuddelen din litt så kanskje du får øye på noe. 

Du kan virkelig ikke klage på at diskusjonen i denne tråden jobber mot dere når du kommer med slike motsvar. Jeg kan respektere at du tror på noe annet, men prøv å hold deg for god til kjekkas-motsvar.

Khutul skrev (10 minutter siden):

På ingen måte. Det er ingen av "oss" som ber om noen spes tjenester sånn sett. Ytrer man seg i det offentlige rom så bør man også regne med og bli utfordret på hva man sier. 

Den ene tingen jeg har bragt inn her er virusisolasjon og om dette viruset faktisk eksisterer. Faktum er at katta er nå ute av sekken. "Begge" sider her inne blir nødt til å innse dette og erkjenne det. Noen så dette og påpekte det for resten av oss. Det betyr ikke at man automatisk kjøper det men ved nærmere inspeksjon så viser det seg at Kaufman og gutta faktisk har rett i det de sier. 

Da vakler plutselig en gigantisk mental struktur i hodet på folk. Folk er stort sett ikke så glad i kognitiv dissonans , det er en ekkel følelse som passer dårlig og vi føler oss litt "dumme" fordi vi kanskje trodde på noe som viste seg å være nonsense. 

Bare det å være i live implikerer en grad av massepsykose og hjernevask. 

Hvor er den kognitive dissonansen? Du sier jo at viruset ikke eksisterer, den andre siden her har da lagt frem bevis, data og forskningsmateriale som beviser virusets eksistens. Du nevner Kaufman, noe jeg antar er da Andrew Kaufman, en psykiater som er naturopat. Den samme som gjentatte ganger har blitt motvist i sinne ville påstander om at vaksinen er ren gift osv. Stemmer dette?

Hva mener du med den siste setningen? At vi alle skulle vært død nå?

Jeg har lest meg litt opp på Kaufman, er han noe annet enn kvakksalver? Det er jo lett å se hva han tjener på dette når han tilby privat konsultasjon for den rimelige prisen av ~15.000 kr

Khutul skrev (6 minutter siden):

Joda men dette er ikke en diskusjon. Dette er en øvelse i konformitet. 

Dette er jo en diskusjon, men etter 482 sider med repetering, påstander, bevismangler og motstridende meninger så stivner klart samtalen litt.

Foretrekker du heller at vi lar dere ytre deres meninger uten motsvar og kildekritikk?

Khutul skrev (58 minutter siden):

"Dere" derimot ER faktisk en uniform gjeng med veldig , veldig mange fellesnevnere i den mentale katalogen. Så dette er ikke "oss" vs "dere" , det er mere "dere" og en bønsj med folk som ikke vil værra med på noe de tydeligvis ikke kjøper fordi det henger lite på greip. 

Ingen her inne har noe ansvar for å forklare deg noe som helst. 

Gjerne utdyp hvordan vi som ikke tror på konspirasjonsteorier er en uniform gjeng med kollektivistisk tankegang. Er det vitenskapen?
Oppfatter du det som at vi får panikk og synes det er farlig når vi hører på konspirasjonsteorier? Det er mest fascinerende egentlig, hvordan dere kommer frem til slike teorier.

Du trenger ikke forklare noe som helst, innsikten får jeg uansett ved å lese deres kommentarer.

Det lille jeg har sett fra Elden Ring ser bra nok ut for meg, grafisk sett. 

Det er mye mer viktig å få riktig det de er kjent for, og det som har gjort meg forelsket i deres spill; Gameplayet. Klarer de det så kan det se ut som et spill fra 2014 for meg.

Khutul skrev (47 minutter siden):

Joda , kanskje satt litt på spissen.... Men jeg vet at du og andre har funnet veien til denne tråden for å møte en vaskeekte konspirasjonsteoretiker som dere kan riste på huet og himle med øya over så jeg må jo prøve å gi dette noe. 

Om vi rister på huet og himler med øynene så er det jo fordi hver eneste kildehenvisning fra dere kan debunkes på 10sek med litt faktasjekking.

Det er noe helt annet å mene at myndigheten ikke har gjennomført alt perfekt (de har de ikke), eller å prøve å finne ut svar om nøyaktig hva vaksinen gjør, men det er ganske lett å debunke påstander om at det er en 5G konspirasjon, at den inneholder grafèn eller hva enn man tror på.

Det er noe mer psykologisk interessant her som jeg prøver å få noe innsikt i; hvorfor tror hardbarkede konspirasjonsteoretikere på det narrativet de fremstiller, hevder at deres "øyne er åpne" men er helt blinde til all form for faktasjekk eller motsvar? Jeg er ikke interessert i det enkle svaret, at man bare tror på det man vil. Hvor startet konspirasjonstankene?

ikkesidet skrev (16 timer siden):

enig men de sier ikke  hva hva slags religion de tilhører 

Hvem sier ikke hvilken religion de tilhører? 

Det har vel ikke noe å si om statsledere tilhører religion a eller b, i mine øyne bør de være så distansert fra den troen som mulig når de skal være statsleder.

Om du mener at det individer ikke sier hvilken religion de tilhører så har det vel ingenting å si. Tro på en snakkende ku for all del, bare ikke dra andre inn i troen.

Peteguy skrev (19 timer siden):

Blir nesten litt flau for at jeg ikke har spilt dette når jeg leser artikkelen. Har kun hørt lovord om ICO og jeg må sette av tid til dette en gang. Får sikkert ikke de samme vibbene som beskrives i artikkelen men det er et stykke spillhistorie en spillentusiastist bør få kjenne/oppleve forstår jeg. Bra artikkel.

Husker da jeg var 10 år da jeg spilte dette. Det var noe unikt men jeg satte nok ikke så godt pris på estetikken og atmosfæren (10 år, brydde meg litt mer om action). Så spilte jeg det igjen for noen år siden og jeg ble mer imponert over spillet, nå er det en av mine kjæreste spillminner. Det holder veldig bra for et spill fra 2001. Hvis du kan se bort ifra litt utdatert gameplay og grafikk så bør du gi den en sjanse, det er et relativt kort spill

https://hemali.no/siste/dette-vil-ikke-camilla-stoltenberg-svare-pa/
 

Sitat: «Er hemali for ubetydelig, eller er spørsmålene for ubehagelige?»

Hemali er for ubetydelig. Tåpelig forsøk på å overbevise om at det foregår en knebling.

Budeia skrev (8 minutter siden):

Vaksinepress merkes i helsevesenet. Man tas inn til møte på et kontor, og møtet starter med et tordnende "Du er uvaksinert!" nesten som det skulle vært "Du er bankraner!". Å bli plassert "i et hjørne" i fullt smittevernsutstyr er ikke å bli oppsagt, men en jordmor som har snakket med https://hemali.no/siste/, sier det ble for mye å måtte sitte i fullt smittevernsutstyr på fødeavdelingen der hun pleide å ha god kontakt med mor og babyer. Mens de andre kunne gå rundt uten smittevernsutstyr. 

Vaksinepress er en av årsakene til at folk slutter i helsevesenet, og det virker som det kommer til å bli vedtatt en dato for helsearbeidere der de må ta vaksinen eller slutte i jobben. Slik det er i utlandet. Inntil videre virker presset som en mental ting. Tyske skolebarn må stå foran klassen hver dag og si om de er vaksinerte eller ikke. De vaksinerte barna får applaus, mens de uvaksinerte må forklare sin situasjon. Det skjer også at uvaksinerte barn må flytte pultene sine mot veggen. Vil det da si at de ikke får se direkte på læreren, men må snu hodet hele tida? Dette er foreløpig ikke å nekte dem adgang til klasserommet, men det kan gnage mentalt slik at de blir syke over tid. 

Her var det mange påstander og ingen kilder. Gjerne ta tiden med å liste de.

Fustasjeopphengsforkobling skrev (1 minutt siden):

Jeg opplever ikke myndighetenes anbefalinger som heksejakt. Mer en bønn om vær så snill.. men skjønner at det kan føles ubehagelig når det blir mange som slenger dritt mot en for å ikke følge den anbefalingen. Men myndighetene er veldig klare på at det er frivillig. Det har dog vært en del skriverier fra høytstående personer om vaksinepass og tvangsvaksinering, og det er forståelig at noen frykter at Norge skal følge i de fotsporene. Det er en berettiget frykt mener jeg, men heldigvis er det enda ikke brukt i Norge. Måtte det forbli sånn. 

Det er også mulig å forstå slik mistanke som du skriver om i det siterte. Det er jo en gruppe uvaksinerte som brenner munnbind og tjo og hei. Jeg kjenner 3 uvaksinerte. En er ung dame, fullt oppegående. En annen er oppegående dame på ca 40. En annen er litt eldre dame som sliter med psykiske lidelser. Ingen av dem er imot munnbind, avstand, isolasjon osv, så slike gruppe-beskyldninger er svært lite presise, men veldig stigmatiserende på gruppenivå.

Enig med alt du skriver der.

clink skrev (6 minutter siden):

Fordi de alle er så mye mer åpne og villige til å forklare. De stiller til intervju, de foreleser, de viser til kilder, og de er mange.
Men siden dette er så problematisk for...eh....agenda/korrupt offisielt/statlig osv, så blir det fortiet, snakket bort, ignorert, kalt konspi (for å skremme bort nysjerrige). Osv.
 

... HÆ!?

Mener du å si at ingen seriøse forskere, leger, politikere, advokater etc stiller til intervju, viser til kilder eller er mange?! Det er bare.. en helt hinsides sprø mening å ha.

Du må nesten utdype, denne kommentaren er så vanskelig å begripe at "Osv." ikke holder.

Forresten, at de bare linker til hverandres artikler, eller har en dårlig kvalitets video på Odysee betyr ikke at de har kilder..

minim skrev (7 minutter siden):

Det er ikke lenge siden noen her mente at uvaksinerte rett og slett ikke burde få helsehjelp. 

Hvordan skal man kontrollere hva enkeltpersoner sier på et fritt forum? Bør man kontrollere det? Mitt svar er nei.

Om det er noen grunn til at folk tror uvaksinerte er en stor årsak til flere tiltak og nedstenginger så er det fordi de mistenker en kobling mellom de som ikke vil vaksinere seg og de som heller ikke vil bruke munnbind, distansere seg, isolere seg, teste seg, osv.

Men alt det ovenfor blir bare min tolkning, akkurat som at du tolker en eller annen heksejakt, noe jeg ikke ser. Spesielt ikke da fra myndighetene eller sykehus i dette landet. Vær uvaksinert du, men du er ikke et offer her.