AvgAug

clink skrev (15 minutter siden):

Ja, er det ikke interessant at mange leger som har mistet lisensen, faktisk har interessante alarmerende kunnskaper og resultater?
Bør ikke det trigge en nysjerrighet for å se på hvorfor sånt skjer med store big pharma i bildet - hver gang?

Det er faktisk mer interessant hvorfor du tar deres utsagn som troverdige, og nekter å tro på de tusenvis av uavhengige forskermiljø som er enstemmige om hvordan vaksiner funker og hvordan pandemier spres.

La oss bare ta et lite makroblikk: Verden har en agenda, som vi ikke har noe innsikt i. Denne agendaen bestemmer alt vi leser og hører, uavhengig av politisk parti, idelogiske synspunkter og religiøs tilhørighet? Alle disse forskjellige sidene er helt enige om samme agenda? Hva er agendaen?

Og alle disse er enige; blir jeg da inneforstått med agendaen om jeg søker jobb i TV2? VG? Blir politiker på stortinget? Får jeg da en debrief om den virkelige agendaen? Hvem bestemmer når jeg får den, og hva skjer så etter det? Hvis jeg nekter agendaen, hva skjer da? Blir jeg en av de kvakksalverne du linket til (som har nada av bevismateriale for sine påstander, vel og merke, hvorfor klarer de ikke å snike til seg noe materiale om agendaen på vei ut) ? Dør jeg?

Kan ikke du bare gå undercover på Stortinget eller TV2 for oss og rapportere med førstehåndsbevis for agendaen?

minim skrev (22 minutter siden):

nå dysses alt ned for å passe narrativet

Vent litt. Hvilket narrativ?

minim skrev (16 minutter siden):

«Oppgjør med uvaksinerte: - Hva er vitsen?» Var vel en av tabloid overskriftene bare i dag med Sitat fra Preben A. Og en røys med slike artikler har blitt publisert daglig den siste tiden. Her på forumet ser man også stadig de som legger all skyld på uvaksinerte hvor flere går så langt som å si at se ikke burde få helsehjelp engang. Dette nører (i god Støre ånd) oppunder splittelse og grupperinger. Det fører ihvertfall ikke noe positivt med seg.

ikke jeg heller, men de har mer for seg enn denne strategien med å skylde på uvaksinerte. 

Man kan jo ikke hindre leserinnlegg eller meninger på forum, er ikke ytringsfrihet minst like viktig som friheten til å velge vaksine eller ikke?

Har det vært noen målrettet hets eller urettferdig behandling fra myndighetene eller sykehus som gjør at de som ikke vil bli vaksinert føler seg tvunget?

minim skrev (24 minutter siden):

Grunnen til min flåsete tilnærming var bare at jeg synst denne heksejakten som selv myndighetene nå nører oppunder er helt uhørt og den kommer ikke til å gagne noe. 

Greit nok, jeg er enig i at vi ikke skal tvinge noen til å vaksineres, ei gjennom hets eller mobbing. Men er dette en heksejakt? Jeg har ikke satt meg så dypt inn i artikler eller utsagn hvor uvaksinerte blir hengt ut eller urettferdig behandlet av myndighetene, men har du noen linker til dette?

clink skrev (27 minutter siden):

SWEDISH MEDICAL DOCTOR TAKES VIDEO OF ‘LIVING MICRO-ORGANISMS’ INSIDE THE COVID PFIZER VAX
https://stateofthenation.co/?p=100892

 

State of the Nation - Media Bias/Fact Check (mediabiasfactcheck.com)

Jeg vet at du ikke leser disse, men jeg blir mektig imponert om du en gang kan linke en kilde til dine påstander som klarer å få en god rating på faktasjekk og mediabias skalaen.

Så til din video: PolitiFact | No living organisms in the Pfizer vaccine

(nok en "lege" som har mistet retten til å praktisere, ja. Særlig praktiske kan ikke disse legene være)

Men ja, dette er jo de store mektige som styrer - en side som samler hundrevis av forskjellige faktasjekkere verden over, uten politisk bias.

Litt sånn ut av det blå så minnes jeg om denne artikkelen Åtte av ti norske ungdommer sliter med falske nyheter (m24.no)

Hugo_Hardnuts skrev (3 minutter siden):

Fortsatt en udokumentert påstand.

Det er nok for mye å be om å få en dokumentert påstand på det der. Spesielt fra to forskjellige kilder, for konspirasjonsteoretikere er vel det nærmest umulig. Establissementet er jo overalt.

Derimot har jeg en dokumentert kilde for det motsatte EFFECT OF COVID-19 mRNA VACCINES ON SPERM QUALITY (nih.gov)

clink skrev (6 minutter siden):

 

Hvem vil vel ha giftig/genmanipulert sperm sprøytet inn i seg når man skal ha barn?

 

Ingen som vil ha dårlige gener heller, så massive konspirasjonsteoretikere er vel utelukket.

big_glasses skrev (2 minutter siden):

Det har ta viterlig vært vist lenge at fedme og røyking sammen med en luftveisinfeksjon er en dårlig kombo

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3439591/

https://erj.ersjournals.com/content/52/suppl_62/PA4983

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5819164/

 

Det har jeg ikke sagt noe i mot, heller ikke det jeg skrev og egentlig ikke poenget mitt.

Er det første og letteste tiltak å ta tak i for å lette på helsepersonell midt i en pandemi, mens den pågår?

Allostasis skrev (11 timer siden):

De 4203 alvorlige bivirkningene og 20166 mindre alvorlige bivirkningene folk rapporterer om fra vaksinene i dette landet kommer til å koste endel det og.

hjerteposebetennelse (perikarditt) • blodpropp i lungene • besvimelse (synkope) 6 • underlivsblødninger etter overgangsalder • hjertemuskelbetennelse (myokarditt) • dyp venetrombose • anafylaktisk reaksjon • blodpropp (trombose) • hjerterytmeforstyrrelser (arytmi) • blodpropp eller blødning i hjernen

https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20211216 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Du bør utrede for sannsynligheten at du får disse bivirkningene fra vaksinen (det er vel noe som 0.4% risiko) og sannsynligheten for at du får long-covid symptomer (som er noe som 5% over alle aldre i snitt).

minim skrev (5 minutter siden):

Vi har vært klar over dette i 2år nå. Plenty av tid til å gå ned vesentlig i vekt det. Det er lett å lete etter unnskyldninger, men dette har mye bedre effekt enn en vaksine med svært dårlig statistikk. 

Åja, vi har visst i 2 år at vaksinen funker som den gjør?

Det er nytt for meg.

Ja, det er alltid gode råd å si at man bør gå ned i vekt, spise ordentlig og ikke røyke, men midt i en pandemi er det andre råd som prioriteres høyere. Jeg vet ikke hvor mye du husker av fjoråret, men det var ikke mye viten om viruset eller vaksinen og hvor bra effekt den ville ha (den har effekt altså, så å si at man bør vaksinere seg er fortsatt det beste rådet mot covid-19).

Men du mener at, så fort vi så de første casene med covid i sen-2019 så burde FHI sagt "alle sammen slank dere og tren! viruset er her!"

minim skrev (30 minutter siden):

Om disse dårlige valgene tar opp 70% av kapasiteten på sykehusene året igjennom så vil de ha langt bedre virkning å løse dem enn en vaksine som helt åpenbart fungerer vanvittig dårlig. Vi har nå høyere både smitte og innlagte tall enn vi hadde uten vaksiner for et års tid siden.. Sistnevnte er vel omtrent det eneste vi har gode tall på da disse «male fanden på veggen» grafene som henter ut info når det passer narrativet og ikke har med stor grad av underliggende sykdommer, lenger liggetid pr pasient pga dette osv er en elendig sammenligning. 

Røyking kan løses ved å slutte å røyke. Problem løst på 1 sec. Fedme kan løses ved å spise mindre og øke aktivitet. Å spise sunnere like så kan løses på neste tur til butikken. Og sånn fortsetter det for dårlige livsstilsvalg. Overhode ikke noe bedre enn å ikke ta en vaksine imo så det sitter mange å kaster stein i glasshus.

Likevel så skapes det et bilde av at eneste løsning på problemet er at noen få ikke tar en haste utviklet vaksine hvor estimatene på effekt stemmer omtrent like dårlig som et offentlig budsjett. 

Jeg mener ikke at det ikke er verdt å løse helseproblem som fedme, såklart er det noe vi som samfunn må. Men å spise mindre og øke aktivitet tar tid, vi leter etter løsninger som kan lette på trykket for helsevesenet nå.

Det er ikke realistisk å komme med alternativ løsning som fedme eller røyking når slike tiltak tar mye tid (røykere som slutter på dagen har fortsatt underliggende helseproblemer relatert til all den tiden de brukte på røyking, lungeskader osv).

bzzlink skrev (2 timer siden):

Hvis du ikke bare ser på dødsfall, men alvorlige rapporterte bivirkninger (i samme rapport jeg linket til)

Så er det nedsatt livskvalitet av å ta vaksinen også?

Ja, det er en viss risiko for bivirkninger av vaksinen også. Så får man vurdere og regne ut i hvor stor grad man er utsatt, og i din link må man skille ut de over en viss alder da, siden vi snakket spesifikt om yngre personer, og om vaksinen er noe vits å ta. Dette vil uansett ta lang tid å redegjøre ordentlig, man vet ikke langtidsvirkningene enda. 

Regner kjapt ut alle mottatte meldinger om bivirkninger for vaksinen så langt (både behandlede og ubehandlede, alvorlige og lite alvorlige) så er risikoen sånn i snitt 0.4% for å få bivirkning(per dose). Det er alt altså, ikke nødvendigvis blodpropp.

Men så er det å skille ut aldre og sånt. Vi får jo meldingene delt på aldre, men jeg har ikke satt meg inn i vaksineringsantall på aldre, så der er det bare å regne ut for egen alder og vurdere, egentlig.

Av den kohorten de studerer i studien jeg linket til så har over 50% i alder 16-30 fått noen form for vedvarende symptom av viruset, over 6 måneder etter.

5CJ56A5D skrev (21 minutter siden):

"https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps"

Nå har jeg ikke hatt tid til å studere det veldig mye, men de to landene med størst overdødelighet ser ut for for å være Nederland og Sveits . Det er landene med de strengeste koronatiltakene (vaksinepass overalt). Ha kan det komme av, skulle jo tro at dersom alle viser vaksinepass at problemet skulle vært løst?

For å forstå hvorfor Sveits har høy dødelighet og høy smitte, bare se på kartet. Sveits er midt i Europa mellom land som har store smitteutbrudd, store deler av Sveits' økonomi avhenger av å holde grensene åpne for arbeidere, så det er veldig mye importsmitte. De var treige med å reagere på smitten i første omgang også siden grensene er livsviktige for dem. Så nå er det strengere tiltak der enn de hadde trengt om de reagerte tidsnok.

Nederland tester mange barn og det er tydeligvis der det nå slår ut mest for de i smittespredning. På dødeligheten er jeg ikke sikker, de er jo en grensenasjon til Tyskland som har mye utbredt smitte de også, og i sommer så fjernet de alle tiltak og åpnet landet. Det kan være effekten av det nå som fører til flere i intensiven.

5CJ56A5D skrev (23 minutter siden):

Ingen skal dø av korona om man får tidlig behandling med enten hyroxyklookin eller Ivermectin.

Hydroxychloroquine?

bzzlink skrev (9 minutter siden):

Hvis man ser på befolkningen under 60år.

Så er det sånn ca. like mange som dør av/med vaksinen,

Som det er som dør av/med Covid

Er det da riktig å vaksinere de som ikke er i risikogrupper?

 

 

Kilder: 

https://www.fhi.no/hn/helseregistre-og-registre/dodsarsaksregisteret/tall-for-covid-19-assosierte-dodsfall-i-dodsarsaksregisteret-i-2020/

 

https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20210909 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Det er kun dødsfall da, hvor ja, risikoen er ikke så høy for unge voksne uten store helseproblemer.

Men risikoen for alvorlig sykdom eller langvarige helseproblemer er fortsatt til stede, og der er unge voksne mer utsatte enn for dødsfall. De langvarige virkningene kan være utmattelse, tungpusthet, konsentrasjonsvansker og hukommelsesvansker. Det kan gå utover arbeidslivet og studier, som blir rapportert her Long COVID in a prospective cohort of home-isolated patients | Nature Medicine (ikke enda offisielt publisert, arbeidet pågår over tid).

Vi er fortsatt veldig tidlig i forløpet til å kunne se alle risikoene, men dødsfall er såklart det mest alvorlige og det vi kan se øyeblikkelig. De langvarige virkningene tar flere år å utrede.

William_S skrev (15 minutter siden):

Så er det jo også sånn at fedme i de aller fleste tilfeller ikke skyldes dårlig livsstil, men at man er født med den kroppen. Dog så fører jo fedme med seg at alt blir mer slitsomt som feks å trene som gjør at folk med fedme oftere enn andre unngår det og da havner man jo inn i en vond spiral. 

Må også nevnes at fedme er jo et helseproblem som blir snakket om ofte. Det har vært nok av studier, argumenter og debatter om fedme gjennom årene for å endre denne trenden også, men i en verdensomspennende pandemi så er det vel andre helserelaterte problemstillinger som er viktigere og lettere å løse.

5CJ56A5D skrev (19 minutter siden):

Det har ikke vært noen overdødelighet i Norge hverken i 2020 eller 2021. Coronapasset er kun for kontroll og har ingenting med helse å gjøre. Først kontrollerer de at man oppfører seg etter de hellige korona reglene. Deretter kan du straffes for andre misligheter du måtte begå som ikke behager kontroll myndigheten.

Norge har generelt lav dødelighet og har gjort det svært bra under tidligere utbrudd historisk sett, hvor resten av Europa har vært hardere rammet.

Og hvorfor tror du det har vært underdødelighet i 2020-21? Det kan vel ikke ha vært nedstengingen, stor prosentandel vaksinerte og at Norge satte inn tiltak ganske så tidlig i utbruddet, så fort vi så det komme til landet?

Hvis man da ser utenfor Norge så er det en betydelig økt overdødelighet i Europa (45 år og eldre mest).

Roger Moore skrev (8 timer siden):

Og at bivirkningene gjør at det ikke er verdt det. Den stadig skarpere retorikken mot ikke-vaksinerte er og preget av så mye irrasjonelt sinne at det har sementert mitt nei. Jeg tar ikke en enste av disse luftveisvaksinene før det blir en reell innsats for å bygge opp kapasiteten ved våre sykehus. Politikerne skal ikke få lov å la være å ta ansvar gjennom å støtte seg på en alt for lydig befolkning.

Hva mener du egentlig med "den skarpe retorikken er preget av så mye irrasjonelt sinne" ? Jeg har ikke bemerket meg at noen (i en maktposisjon) har krevd at uvaksinerte skal ta vaksinen mot sin vilje, Norge har tvert mot stått på at alle skal få friheten til å velge. Men, akkurat som med ytringsfrihet, det gis ikke immunitet mot motargumenter. De uvaksinerte skal fint få være uvaksinert for min del, men da må de også ikke syte over at majoriteten mener det er dumt.

Å være uenig, og å komme med grunner til hvorfor de er uenig er ikke irrasjonelt sinne.

clink skrev (2 minutter siden):

Alle mulige løgner hagler naturligvis mot de som avslører (og snakker rett i mot) agendapakket som ikke liker at noen truer pengestrømmen deres.

Problemet med konspi-agendaen deres er at dere alltid faller tilbake på det mest late svaret som kan gis. Jeg ville jo tro at dere som er opptatt av å opplyse om den "virkelige agendaen" hadde bedre motsvar, at man kan gå litt mer i dybden enn å bare få linket en kvakksalver-video av for lengst debunkede leger(mange som har mistet lisensen, verdt å nevne, eller driver som privat "helserådgiver" hvor de kan sno seg unna med å ytre slikt).

Yessmann skrev (11 minutter siden):

Jeg hører i nyhetene mye pes om uvaksinerte helsepersonell og hvilket smitteproblem overfor pasientene disse angivelig innebærer.

Javel. Men har det ikke vist seg at vaksinerte smitter omtrent like lett som uvaksinerte?

Minner om at det største omikron-utbruddet utenfor Sør-Afrika skjedde på et julebord i Norge - samtlige på julebordet var fullvaksinert!

Hva er det jeg ikke har forstått her?

Alvoret i smitten i etterkant, altså sjansen for å bli alvorlig syk, innlagt og å dø.

Sjansen for å bli smittet som vaksinert er også lavere. Så det hjelper.

oppat skrev (21 minutter siden):

Men hvilke retningslinjer skal man ha tillit til?  FHI sine?  Hvorfor FHI? Hvorfor ikke høre på de som har gjennomlevt Omikron og som vet mest om sykdommen, nemlig myndighetene i Sør-Afrika?

Der kan du utøve god kildekritikk, men følg Sør-Afrika du, om du mener det er mer passende. De har på mange punkter strengere restriksjoner enn det vi har nå så det er ingen som taper på det.

clink skrev (27 minutter siden):

Om noen ønsker ny fastlege, er disse å anbefale. Leger som tør si sin mening, og ikke bare føyer seg for agendaen.
https://odysee.com/@r0g3rTh3L0g3r:f/askTheExperts:0

(The global financial system broke in 2008. It hasn't been fixed. It can't be fixed. A financial meltdown is a mathematical certainty. It has only been kept afloat by a combination of increased government spending and central bank money printing (aka QE programs).)

Måtte såklart komme med en gjeng med kvakksalvere..

Doctors falsely claim coronavirus no worse than the flu | AP News

Og for de som vil se en liste over deres medisinske prestasjoner: World Doctors Alliance - Wikipedia

Ingen av oss ville hatt råd til de uansett, noen av disse "legene" koster jo 7-8000 bare for en konsultasjon.

oppat skrev (3 minutter siden):

Det er nettopp det du indikerer som skjer.  FHI og andre veiver med armene og sier "er det andre alternativer"?  Ja det er det.  Det å gjøre absolutt ingenting er et helt rimelig alternativ.

Istedet for tvangsvaksinering kan vi forby statistikk som viser dødlighet og overdødlighet.  Statistikk som viser dødlighet og overdødlighet skal anses som psykologisk krigføring mot befolkningen.

Istedet skal all statistikk basere seg på antall leveår mistet.  Dvs en 96-åring som dør kommer ikke synes i statistikken, mens en 25-åring kommer til å telle ca 55 i statistikken.

Dette er korrekt måte å presentere alvorlighetsgraden uansett.

Eldre som er over gj.snitt leveår får palliativ behandling (man lar dem dø på en fin måte med medisiner).

Media kan fokusere på hvordan den mentale helsen for yngre har blitt så utrolig mye bedre etter at man sluttet med tiltakene.

Man MÅ ikke ødelegge samfunnet for å fokusere 100% på å redde folk som har en fot i graven.

Altså, det absolutt beste er å ta et steg tilbake og innse at vi kan ikke sitte med all fakta om en pågående pandemi og et virus i konstant endring. Det beste er å ha en viss tillit til at de retningslinjene som blir lagt til rette er gode tiltak for å ikke miste kontroll og slutte å krangle over nøyaktig hvor måleterskelen for alvorlighet skal ligge. For alvorlig er dette uansett nå, såpass vet vi.

Ingen bør tvinges til vaksinen, men de som ikke vil vaksinere seg bør også slutte å syte for at de føler seg presset når vi er i en situasjon som nå. De bør bare følge litt mer med på hva som skjer og ta sin egen vurdering.

clink skrev (Akkurat nå):

Du snakker om kildekritikk, men råder egentlig folk til det motsatte.
Kjenner lusa på gangen.

Hvordan råder jeg til det motsatte?

knutinh skrev (7 minutter siden):

Ikke av meg. Min innskytelse når jeg så folkehavet som stormet inn var å regne på "hvor mange kuler har politifolkene? Hvis man skyter 10, 100 eller 1000 personer i knærne eller torso, er det nok til å få resten til å snu, evt trekke seg tilbake lenge nok til at forsterkninger kan komme inn?".

Utfallet viste at man greide å løse situasjonen med langt mindre menneskelig lidelse. Kanskje dyktighet, kanskje flaks. Men det er antagelig en god grunn til å ikke gi meg jobben som taktisk politi-leder.

-k

Det var det første som falt meg inn også. Hadde jeg stormet bygningen den dagen så hadde mine eneste tanker vært "hvor mange steg klarer jeg faktisk komme før jeg blir skutt?"

Boss-Znakemaster skrev (3 timer siden):

Nekter å støtte NFT business. Å sette ut noe som NFT er en sleip måte å lure til seg potensielle kjøpere med "fear of missing out" taktikk.

Det er noe muggent med NFTs ja. Ser bare for meg DLC eller cosmetics til 1000 spenn og dumme forbrukere tror de kan tjene på å selge det videre.. en vakker dag.

Tåpelig.