AL123
-
Innlegg
3 327 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
6
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av AL123
-
Hvis dette blir vanlig, så snakker vi neppe om tilbakekalling, men heller tilbakekjøp, og en potensiell katastrofe for Tesla. Siden jeg ikke har sett andre tilfeller, velger jeg å tro at det er "fake news", intill videre.
-
Jepp! Når jeg leste tråden her følte jeg meg i starten skikkelig gammel, men så kom jeg til å tenke over hva jeg trengte nøkler til, og så skjønner jeg bare at jeg trolig har et helt annet liv. Ok, jeg har kodelås på husdøra, men jeg bruker kort til betaling, da jeg irriterer meg over alle som knoter med mobil i kassen på butikken. Det er mer stress enn å bruke kort, så der ser jeg rett og slett ikke poenget. Og nøkler? Hvordan erstatter man nøklene til veteranbilen, motorsykkelen, båten, boden, hobbygarasjen, verktøykassa, takbøyler/ski/kajakstativ, leiligheten på fjellet (Ok, den kan oppbevares i resepsjonen), postkassa etc?
-
Er det lovelig da?
-
Mest sannsynlig ingen av delene. De gangene en bil med forbrenningsmotor har skylda for brann på RoRo-skip, dreier det seg vanligvis om en eldre bil. feks veteranimport fra USA, eksport av "vrak" til Afrika etc. En ny bensinbil som står i ro har enda mindre sjangs for brann i drivstoffanlegget enn en elbil har for brann i batteriet. Branner i nye biler som står i ro oppstår vanligvis i lavspenningsanlegget, og det er jo likt på bensin og elbil. Et skip i denne størrelsen har milevis med el. anlegg som blir dårlig vedlikeholdt, så brannen kan skyldes hva som helst.
-
Takker for særdeles saklig og utfyllende forklaring. Høres ut som du ikke liker å bli fortalt at du tar feil. Hører vi Gen Z?
-
Mulig du har rett. For hver løsning vi får på selvkjøring dukker det opp hager av nye problemstillinger. Du har nok rett i at det er vanskelig å se for seg at det blir som i dag, med produsenten som juridisk ansvarlig. Kanskje vårt moralske kompass sakte men sikkert vil endre seg så mye over tid at vi til slutt gir faen og velger bekvemmlighet foran alt? Uansett er det nok lengre frem til reell nivå 4 og 5 enn det enkelte gir inntrykk av.
-
Har knapt nevnt Tesla i dag. Du har brukt dine innlegg til å antyde at jeg både er konspirasjonsteoretiker, rusmisbruker og psykisk ustabil. Du har ingen grunn til å kritisere noens debattform.
-
For det første, dette er ikke mine meninger, jeg bare påpeker den diskusjonen som er eldre enn datamaskinen, og som har blitt aktualisert med tanken om selvkjørende maskiner; Dilemmaene der maskinene må ta etiske valg, og hvem som er ansvarlige for de valgene. Når et menneske tar et slik valg, blir de hold til ansvar, både moralsk, juridisk og sosialt, men hva gjør vi med maskiner? Nå er ikke jeg noen softwareekspert, og skal innrømme at dette ikke er blandt de sidene ved kjøretøyutvikling som opptar meg mest, men jeg er medlem i organisasjonen som har definert rammene rundt selvkjøring, så jeg er ikke helt uopplyst. Jeg vet også nok om software og maskinlæring til å forstå at sammenligningen mellom menneske og maskin er håpløs, og at man ikke kan bruke de samme definisjonene. Selv en hjemmelaget datamaskin kan utføre beregningen hurtigere enn noe menneske, men på evnen til å tilegne seg kunnskap og bruke denne vil nok maskinene ikke ta oss igjen i vår levetid.
-
Først latterliggjør du meg for å poengtere de valgene en selvkjørende maskin må ta og når jeg poengterer at det ikke er mine meninger, men en allmen moralske diskusjon, så vet du plutselig alt om det. Da gir du meg både rett samtidig som du innrømmer at latterliggjøringen din var upassende.
-
Når vi snakker om episk....
-
Ok, så konklusjonen din blir at jeg hadde rett likevel, men at det er kjedelig?
-
Evt er en bilinteressert og gidder å følge litt med hva som skjer både i faget og i samfunnet forøvrig. Du burde absolutt prøve det.
-
Hvis du synes dette er episk, så blir jeg mildt sagt sjokkert. Du påstår at du jobber med software, og påstår at Tesla er fritidsinteressen din, men alt dette har gått deg hus forbi? Dette er jo problemstillinger som tas om i grunnleggende programmeringsfag på både videregående og bachelorstudiet, og har vært gjort det iallefall siden 80-tallet.
-
Jepp, det er jo det som er den moralske og etiske forskjellen på et selvkjøringssystem og et passivst system som autopilot, ESP eller filvarsel. Et selvkjøringssystem kan bli satt i situasjoner der det må velge mellom flere scenarier, feks der en motgående bil kommer over i feil kjørefelt. skal den kjøre i sjøen og ta livet av føreren, skal den fortsette frem og risikere livet til en familie i motkommende kjøretøy, eller skal den kjøre på et syklende barn i motsatt kjørefelt. Akkurat dette har jo vært en del av debatten rundt selvkjøring siden Musk gikk i kortbukser, så kan ikke helt se hvordan dette plutselig blir en debatt. En av konklusjonene har også vært at et intelligent system vil aldri tillates å gjøre samme feil som det mennesker gjør.
-
Vel, Elon Musk lovet oss selvkjøring for åresvis siden. Det er vanskelig å spå, spesiellt om fremtiden.
-
Kjenner du til en Autopilot som bevisst har tatt livet av noen?
-
Virkelig? Du tror vi kommer til å akseptere dusinvis av tilfeller i året der maskiner dreper mennesker?
-
Ja, men i engineering snakker man ikke så mye om feilrater på den måten. Men før godkjenning bøer man ha en rekke randomiserte tester, og de bør en bil kunne bestå med 0% feilrate. Og de testene bør være svært komplekse.
-
Det vil selvsagt ikke være godt nok, og vil aldri bli akseptert av samfunnet. Det vil jo bety at man tillater maskiner å drepe 42.000 mennesker i året i USA, ca 100 mennesker i året i Norge, og 1,35 millioner på verdensbasisi.
-
Finnes Waymo og Cruise sines system i Europa? Av det lille jeg har sett fra taxiene i. SF (og Arizona?) har det ingenting på veien å gjøre. Å sammenligne med hva mennesker får til er ikke relevant, det trenger man ikke engang kunne programmere «hello world» for å skjønne. Selv et system basert på en arduino vil kunne reagere kjappere enn et menneske. Samtidig har selv en superdatamaskin ikke en 3åring sin evne til å forstå verden.
-
Definisjonene finnes jo, at det er umulig å oppnå vet vi jo, og da bør det heller ikke kunne selges.
-
Er vel bare å selge det som det faktisk er; Et nivå 2 system? Tviler på at noen vil si noe på det? Som selvkjøringssystem bør det ikke selges før det er 100% feilfritt. Å kunne selge halvferdige system med kunder som testførere bør være totalforbudt.
-
Nei, det har jeg ikke sagt, men det er en ombygget Lotus Elise, og å bygge en ny bil fra grunnen hadde nok kostet det mangedobbelte. At den har karosseri i karbonfiber er jo en bagatell, da det kun er ikke-bærende karosseriplater. Det dyreste på det karosseriet er faktisk luften mellom platene, dvs døråpninger, vinduspasninger etc, og selv de er de samme. Og som sagt. 6% eller 80% kommer an på hvor kreativ man er. En slik bil har gjerne 10.000 komponenter, så bare ved å skifte ut bensintanken med 5-6000 batterier vil gi 50% utskifning, men det blir en tullemåte å regne på. Roadster er en imponerende bil, selv i dag, den er tross alt utviklet og bygget av verdens fremste bilbyggere, men ikke i nærheten så imponerende som Lotus Elise, og den er 10-12 år eldre.
-
Tull og tøys. Men det er klart, dersom man regner hver en av de tusenvis av battericellene eller hver og en av de tusenvis av motor og girkassekomponentene som en komponent så kan man trylle med tall. Når bilen deler ramme, hjuloppheng, veltebøyle, vindusramme, kollisjonsstruktur og closures, så er det i praksis 80% samme bil og mesteparten av utviklingskostnadene er spart inn.
-
Det var en ombygget Lotus Elise, rett og slett, og den ble bygget av Lotus. Tesla brukte knappe en halv milliard å utvikle bilen. Det hadde de ikke klart dersom de hadde bygget fra scratch i 2008, og i dag er det prisen bare for å typegodkjenne en bil i USA og Europa.
