0laf

Det er åpenbart ikke deg som skal vurdere hva som er proporsjonalt. Dersom Israel har vurdert det som nødvendig, og tatt høyde for sivile tap, så er det proporsjonalt i henhold til deres krigføring. Så er det åpenbart andre som vil vurdere dette i ettertid. Israel hevder at de har nøye vurdert dette, og at de traff et massivt tunnelnettverk under Jebaliya, som ikke er en "flyktningleir" per se, men en permanent bosetning av flyktninger på palestinsk område. Det er en forskjell. IDF hevder de "tok ut" en rekke medlemmer av Hamas i angrepene, og at hovedmålet var Ibrahim Biyari, som var delaktig i terrorangrepene, og som på det tidspunktet Jebaliya ble angrepet fremdeles styrte utskytning av raketter og Hamas-terrorister, frem til han ble drept. I følge Israel var det vesentlig at Biyari ble tatt ut, for videre fremgang for Israelske styrker. Dersom dette er riktig, så er man nok godt innenfor proporsjonalitetsprinsippet, men igjen, det vil nok vurderes av andre i ettertid.

Dette er propaganda. Hamas driter i bosetninger og det palestinske folk, de har kun ett mål; å utslette staten Israel, og å drepe alle jøder.

Det er ingen bosettere i Gaza. Jeg antar at du kan lese? Hovedtyngden av bosettere er på Golanhøyden og Øst-Jerusalem. Golanhøyden er irrelevant for palestinere. Byen Jerusalem har alltid vært omdiskutert. I delingsplanen for Palestina, skulle byen være "internasjonal", å ikke tilhøre verken Israel eller araberne. Israel har i dag kontroll over hele byen, og har også offisielt annektert Øst-Jerusalem, men de fleste land har ikke godtatt den annekteringen. Palestinerne mener byen tilhører deres land, men har de senere årene begrenset seg til Øst-Jerusalem. Byen er dog ikke i nærheten av Gaza, men grenser mot Vestbredden. Vestbredden styres av de palestinske selvstyremyndighetene, og har ingenting med Hamas å gjøre, som styrer Gaza. Det er bosetninger inne på Vestbredden også, dog for det meste i områder som ikke har vært bebodd av arabere. Bosetningspolitikken til Israel er åpenbart feil, og noe som bør avsluttes. Skal noen forsvare seg mot bosettere, så må det dog være styresmaktene på Vestbredden, så det er irrelevant for Gaza. Man kan samtidig ikke "stjele" land fra folk som aldri har eid landet, eller et land som aldri har eksistert, men forhåpentligvis vil det være mulig for Palestinerne i fremtiden å få sitt eget land, problemet er selvfølgelig at svært få av de støtter en tostatsløsning, og de klarer som folk ikke en gang å enes om hva dette "landet" skal omfatte, eller hvem som skal styre det.

Det finnes dog ingen bosettere i Gaza, så denne komikeren du siterer bør ta seg noen historietimer, med mindre han deler Hamas sin oppfatning av at hele Israel er en ulovlig bosetning på det muslimske kalifatets land.

I 1949 var det dog ingen palestinere, eller krav om selvstyre, når Egypt tok kontrollen over Gaza. For det var jo åpenbart Egypt som førte territoriell utvidelse mot Gaza, ikke Israel. Frem til 1967 var befolkningen relativt fornøyde med å være del av Egypt. Under tidlig oppløsning av det Osmanske Riket, var det heller aldri noe utstrakt mål med en egen arabisk stat i Gaza, de ønsket dog å bli del av Syria i stedet for Israel, og araberne skulle få Jordan osv. Når Israel tok Gaza under seksdagerskrigen, så var det primært av sikkerhetshensyn, slik de også tok Golanhøyden for å sikre det fra syrere og terrorister i Libanon, som sendte raketter derfra, og Vestbredden for å sikre Jordandalen fra Jordan osv.

Jeg tror faktisk ikke du har lest noen av disse bøkene? Det er også åpenbart at alle bøker er skrevet av mennesker, ingen har påstått noe annet. Koranen består av bibeltekster, ispedd noe dilldall som ble fortalt Mohammed av erkeengelen Gabriel, men muslimer vet jo at verken erkeengelen Gabriel eller Mohammed skrev bøker, de ble skrevet lenge etterpå, av mennesker. Ideologien og moralkodene er stort sett de samme i alle tre bøkene, Toraen, Bibelen og Koranen, men du ser ut til å legge en eller annen moderne forståelse til grunn, basert på nyheter om islamister og den slags, i stedet for å faktisk lese bøkene. De ti bud finnes i Toraen og Bibelen, direkte nedskrevet, og flere viktige vers i Koranen uttrykker nøyaktig det samme. Budene ble gitt av Gud til Moses på Sinai-fjellet, på relativt lik måte som Mohammed fikk sin informasjon fra Gabriel.

Koranen bygger på bibelen, og inneholder i stor grad de samme fortellingene. Bibelen bygger på Toraen, og inneholder i stor grad de samme fortellingene. De tre abrahamittiske religionene, jødedommen, kristendommen og islam, tilber samme Gud. Hvorvidt det er løgn at tekstene stammer fra en allmektig Gud, kommer vel helt an på hva man tror på. Ingen kan bevise eller motbevise slike påstander, den ene eller andre veien, det er derfor milliarder av mennesker tror på dette. At det dukker opp ett og annet snøflak nå og da, som tror hen har fasiten på religøse tekster og folks tro, er uunngåelig, men artig er det lell.

Litt mer klarhet rundt Israels angrep på flyktingleiren Jebaliya EDIT: CNN skriver også på sine nettsider om dette : Israel Defense Forces defends deadly strike on refugee camp in northern Gaza The Israel Defense Forces (IDF) is defending the Israeli military’s decision to target the Jabalya refugee camp in northern Gaza. The Israeli strike on the area left catastrophic damage and killed a large number of people, according to eyewitnesses and medics in the enclave. Spokesperson Lt. Col. Jonathan Conricus said in a news briefing Tuesday night local time that Israel had struck the camp in order to kill top Hamas commander Ibrahim Biari, who was “pivotal to the planning and the execution of the October 7 attack.” “He was actively coordinating, orchestrating, and leading combat activities against the IDF as he was targeted,” Conricus said. The IDF spokesperson said that Biari’s activities go back to before 2004 when he “masterminded” an attack in Ashdod that led to the killing of 13 Israelis. “Dozens” of Hamas combatants were also killed in Tuesday’s strike when underground tunnels beneath the camp collapsed, Conricus said, adding that the IDF is still working to obtain a precise number of casualties. “I understand that that is also the reason why there are many reports of collateral damage and non-combatant casualties. We’re looking into those as well,” Conricus said. Conricus said they are working to determine the number of civilians who were also killed in the strike. The spokesperson said that the IDF had considered all factors when making the strike “including the possibilities of non-combatants being affected.” The spokesperson added that the military had notified civilians to leave the area through the distribution of leaflets, messages on social media and radio dispatches. Conricus said he was not yet able to provide details on the type or number of munitions that were used in the strike. “I want to emphasize the strike was on a military target of significant military importance to the battlefield and for us to be able to be able to obtain our military objectives. That is why it was struck,” Conricus said.

Firearm applications have surged in Israel since the October 7 Hamas attack, officials say - CNN' Applications to carry private firearms have surged in Israel since the Hamas attack on October 7, according to the Ministry of National Security. As of October 30, the ministry had received about 180,500 new applications and its centers received an average of 10,000 new requests per day. Before October 7, there were around 850 new requests each week, the ministry said.

Helt klart. Det er en trussel, og særlig ved en bakkeinvasjon, og er åpenbart mye av grunnen til den massive bombingen, samt oppfordringer til sivile om å flytte seg. Anslår man at rundt halvparten støtter Hamas, så er det en million mennesker. Av disse er det vel anslått at 20 000 til 50 000, eller deromkring, er aktive medlemmer av Hamas. Hvor mange av de resterende som støtter Hamas i slik grad at de ville tatt opp våpen, er vanskelig å anslå, men er det 10%, så er det fremdeles så mye som 100 000 mennesker. I et lite område, som ser ut til å renne over av våpen, så blir det nesten umulig å gå inn på bakken, uten å ta ut mesteparten av dette først. Det sendes fremdeles raketter fra Gaza, som sier litt om vilket arsenal Hamas har bygget opp over flere år. Det er tunneller, bunkerser og våpenlagre, under annet hvert bygg, og trolig titusenvis, om ikke hundretusenvis, av palestinere som kanskje er villige til å bruke de. Hadde Israel gått inn med bakkestyrker direkte etter terrorangrepene, så ville det høyst trolig blitt enorme tap på begge sider. Det fremstår som en langt bedre strategi å forsøke å ta ut Hamas-ledelsen med droner og bomber, selv om det også rammer en del sivile, men igjen, det blir bare løse anslag. Meningsmålinger har dog vist at over 70% av palestinere støtter væpnet opprør mot Israel. Det betyr ikke nødvendigvis at de støtter Hamas, det finnes flere andre grupperinger som også deltar i væpnede aksjoner mot Israel, som Lions Den, Islamsk Jihad, diverse militante avdelinger av PA osv. så det kan godt være tallene på palestinere som er villige til å ta opp våpen er betydelig høyere enn 10%. Hvem vet?

Uansett hvilken meningsmåling man ser på, så er det vel helt fint 30%. På den snikpellik postet, som virker noe "ullen", da det er veldig få deltakere og noe pussige svar, så svarer jo faktisk 29% at de har stor tillit til Hamas. Så har man jo stilt tre kandidater opp mot hverandre i et hypotetisk valg, men pussig nok har man valgt Ismail Haniyeh som representant for Hamas, som de fleste palestinere nok vet hvor befinner seg. I Qatar, med sin familie, hvor de lever et luksusliv finansiert av bistandsmidler. Kanskje ikke den "presidentkandidaten" de fleste ønsker, selv om han internasjonalt er regnet som lederen for Hamas. Selv da, er det flere som ville stemt på Haniyeh enn Abbas. Flest stemmer, bland de ytterst få som ble spurt, var det dog til Marwan Barghouti, tidligere leder for al-Aqsa-martyrenes brigader, og en enestående terrorist, som heldigvis sitter fengslet i Israel. Han ville vel faktisk vært verre enn Hamas. Det palestinske byrået som regelmessig foretar meningsmålinger blant palestinere, viser gjerne resultater hvor 70'ish prosent av palestinere støtter Hamas. Jeg tipper forskjellen her ligger i andelen som er spurt, og hvilke spørsmål som er stilt, da statistikk er djevelens verk, og kan brukes på alle mulig måter, det er bare å stille de "riktige" spørsmålene.

Tidligere, før krigen, har jo Israel kjørt inn hundrevis av lastebiler daglig til beboerne i Gaza. Skal man skylde på noen for at den strømmen av varer er stanset, så må det vel være Hamas, som har gått til angrep på Israel. Det er selve definisjonen av å bite hånden som før deg!!! Nå er det Egypt som styrer tilgangen til Gaza over deres grenseovergang, og verdenssamfunnet som må stille opp med mat og varer, dersom de ønsker å hjelpe palestinerne. Israel har dog så vidt jeg har lest gått med på å hjelpe til å få 100 lastebiler daglig over Rafah.

Dette er en feiltolkning. Det som står, er at et flertall av palestinere mener Hamas ikke burde brutt våpenhvilen med Israel. Ser man på kildene for denne meningsmålingen, så er det det eneste uavhengige byrået som foretar målinger i de palestinske områdene som står bak selve målingen. Går man så til Palestinian Center for Public Opinion, så kan man lese mer i detalj hva funnene sier: https://pcpsr.org/en/node/938 "...if new parliamentary elections were to take place today, and a majority vote for Hamas’ candidate, Ismail Haniyyeh, over Mahmud Abbas in presidential elections. Satisfaction with president Abbas drops four percentage points and the demand for resignation increases by two points. Public evaluation of internal conditions points to a greater deterioration in the standing of the PA and a significant loss of trust in it. Findings show a rise in the belief that the PA is now a burden on the Palestinian people and for the first time in our polls, a majority supports the dissolution of the PA and views its collapse as an interest for the Palestinian people. In fact, a majority thinks that the continued existence of the PA serves the interests of Israel and that its dissolution or collapse would strengthen Palestinian armed groups.... In light of all that, findings show a rise in the percentage of those who support a return to armed confrontation and intifada... Public support for armed resistance is further confirmed by overwhelming opposition to the Palestinian participation in the Aqaba meeting. Almost all Palestinians think Israel will not honor its commitments in that meeting. 68% support the holding of general elections but 69% do not expect elections to take place soon In presidential elections between president Abbas and Ismail Haniyyeh, the former receives 36% of the popular vote and the latter 52%; in similar elections between Marwan Barghouti and Haniyyeh, the former receives 58% and the latter 37% 77% demand the resignation of president Abbas In parliamentary elections, Hamas receives 33% of the vote and Fatah 35% 44% think Hamas and Fatah do not deserve to represent and lead the Palestinian people; 26% think Hamas deserve to represent and lead the Palestinians and 24% think Fatah deserves to do so ______________________ Det er jo en grunn til at man ikke har holdt valg siden 2006, og det er nettopp at Hamas ville vunnet et slikt valg, da de fleste støtter Hamas (<52%) og enda flere støtter væpnet opprør (<70%'ish).

Dagbladet melder forøvrig noe av det samme som andre medier, at Hamas hevder de har beskutt israelske tanks og bulldosere ___ "Hamas-soldater sier de har støtt sammen med israelske styrker på Gazastripen natt til tirsdag. Hamas-soldater sier de natt til tirsdag var i sammenstøt med israelske styrker «som invaderer den sørlige Gaza-aksen, med maskingevær, og vi skjøt al-Yassin 105-raketter mot fire kjøretøy», ifølge en uttalelse fra Qassam-brigadene, som er islamistbevegelsen Hamas' væpnede gren. Yassin 105 er panservernraketter som produseres lokalt på Gazastripen. Hamas-soldatene hevder også i uttalelsen at de skjøt raketter mot to israelske stridsvogner og bulldosere nordvest på Gazastripen." https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=149509

Ingen annen militærmakt kommer med samme type advarsler til sivilbefolkningen, gir beskjed om hvor bomber slippes, hvor de bør oppholde seg osv. Det har vel knapt skjedd i krig noen gang, så rent objektivt sett kan man si at IDF går svært langt for å skåne sivile. Samtidig vil selvfølgelig et bomberegn av dimensjoner skade sivile, men det er vanskelig å se noe alternativ for å treffe Hamas sine militære installasjoner, uten å sette egne styrker i fare ved å gå inn i et område fullt av våpen og tuneller. Tja, hva kaller man terrorister som halshugger uskyldige barn og ungdommer? "Dyr" er en relativt treffende beskrivelse. Personlig ville jeg benyttet noen andre ord, som ikke egner seg særlig godt på trykk. Hamas er etter min mening "dyr", men jeg noterer igjen at du er uenig (eller at du tror det er alle palestinere det henvises til?) Det er likevel lengre enn noen annen militærmakt har gått tidligere, og har gitt folk på Gaza en mulighet til å komme seg unna. Israel kunne jo gått inn i Gaza med en gang i stedet, med enorme sivile tap. Faktisk kunne Israel utslettet hele Gaza på en formiddag, men i stedet ringer de rundt til folk for å varsle om bomber "banker på" takene osv. , og utsetter militære mål for at så mange som mulig skal komme seg unna. Kilder?

Det som foregår er krig, og det vil nødvendigvis bli sivile tap. Jeg mener IDF enkelte ganger går over streken, men på generelt grunnlag går de lengre enn noen annen militærmakt for å skåne de sivile. De har utsatt en bakkeinvasjon gjentatte ganger nå, og kommet med så mange oppfordringer om å forlate området, at man umulig kan ha gått glipp av det. At disse personene på videoen fremdeles kjører rundt rett på utsiden av Gaza by, i stedet for å ha kjørt en halvtimes tid sørover for flere uker siden, slik de har blitt oppfordret til, og nå i følge i deg er på ; "... en av to hovedveier (bekreftet av BBC) hvor IDF sa flyktningene selv kunne ferdes for å komme unna kampene", virker noe pussig, dersom de var på vei ut av de nordlige områdene. Det er umulig å se noe som helst på videoen, men i følge Hamas var det en konfrontasjon. Jeg tar ingenting Hamas uttaler seriøst, og jeg aner ikke hvem disse vitnene er, så inntil dette er bekreftet av andre, så aner jeg ikke hva som har skjedd, men jeg noterer at du umiddelbart sitter på fasiten, og hevder det er drap av uskyldige sivile.

Øyenvitner som kjører rundt midt i Hamas sitt territorium, under en pågående invasjon? Beklager at jeg ikke umiddelbart tar deres vitnemål for gitt, før det er bekreftet fra andre kilder. Det er også "palestinske helsemyndigheter", altså Hamas, som umiddelbart etter hendelsen rapporterer om tre døde. Vi vet jo hvor pålitelige de er. Det sagt, så virker det jo som om dette er midt i en konfrontasjon mellom IDF og Hamas. Talsmann for Hamas uttalte til mediene at ....Hamas spokesperson Salama Maarouf said several Israeli tanks and a bulldozer moved on to the road from an agricultural area and targeted more than one vehicle before Hamas fighters “forced them to retreat.” But Maarouf also appeared to play down the presence of Israeli troops, saying, “There was absolutely no ground advance in residential areas” by Israeli troops, who have “currently no presence” on Salah al-Din road, he said. --- Hamas hevder altså at tanks fra IDF var der rundt en time, før de ble drevet tilbake av Hamas sine motstandsstyrker. Det kan godt være de under denne perioden også har avfyrt skudd mot sivile biler som kommer kjørende rett i mot, men igjen, det er ikke mulig å se hvem som sitter i bilen, hvorfor de plutselig snur, om de har våpen osv. Det er ikke en gang mulig å se om de skyter mot IDF fra den vinkelen videoen er filmet, alt man ser er en bil som går i lufta. Og igjen, det kan godt være det er uskyldige sivile i bilen, og at IDF ikke burde løsnet skudd her, men du ser ut til å ta alt du leser på Twitter/X som god fisk, så lenge det er kritikk mot Israel, og at du totalt mangler kildekritikk og vurderingsevne når du leser propaganda, enten den er sann eller ikke, det vet ikke jeg, det er kun en realitetsorientering fra min side.

Jeg har åpenbart sett videoen, men det er umulig å se hvem som sitter i bilen, hvorfor de plutselig snur bilen midt i veien, eller hvorfor de ble beskutt.

I følge palestinske helsemyndigheter .... Hvem som satt i bilen, hvorvidt de hadde våpen, eller hvorfor IDF valgte å åpne ild mot bilen, er dog ikke kjent. Med mindre man stoler på opplysninger fra Hamas vel og merke.

Igjen, de sivile har i ukevis blitt bedt om å flytte seg sørover, og ingen kommer inn i Gaza så vidt jeg har forstått, så hjelpemannskaper består for det meste av lokale. Det er vanskelig å se at en midlertidig våpenhvile vil være til noen stor gunst for disse. En "evig" våpenhvile er forhåpentligvis helt utelukket. Etter at Israel sluttet å kjøre inn enorme mengder mat og varer, så begynner det å bli tomt, og det som kommer inn fra Egypt er en dråpe i havet. Det beste for alle, er så vidt jeg kan forstå å bli ferdig med dette så raskt som mulig. En våpenhvile vil i beste fall kun være noen dager, så er det på'n igjen, som neppe er noe bedre. De eneste som virkelig har nytte av en våpenhvile, er Hamas, som da får mer tid til å omorganisere, befeste posisjoner osv. Det virker som om IDF nå som forventet deler Gaza i to, og deretter går nordover mot Gaza by. Trolig vil vi også se styrker komme fra nordgrensen, som beveger seg sørover, og så vil de gå gjennom hele nordlige Gaza for å rydde opp, da det meste av terrororganisasjonen Hamas sine ressurser, tunneler og annet er i det området. Så fremt de sivile har dratt sørover, slik det meldes at svært mange har, så har de liten nytte av en våpenhvile.

Hvilke sivile og hjelpemannskaper? De sivile har i flere uker fått beskjed om å flytte seg sørover, og det er knapt noen hjelpearbeidere i nordlige Gaza på nåværende tidspunkt. De som er igjen i Gaza by på dette tidspunktet, etter alle advarslene, får vel strengt tatt skylde seg selv. Alt av utstyr som kjøres inn, blir uansett stjålet og ender hos Hamas. En våpenhvile spiller rett inn i hendene på Hamas, og er det de ønsker. Generelt sett, så bør man bli ferdig med dette så raskt som mulig. Det vil redde langt flere liv, enn å drive med ustanselige våpenhviler slik at Hamas får omgruppert.

Det eneste rette, er å føre en total krig mot Hamas, og utslette de for godt. Dessverre er det mange som ikke helt har forstått dette. Man skulle tro det gikk inn, når Hamas til stadighet ber om våpenhvile, at det er det siste man bør gi de. Det er full jubel i tunnelene og bunkersene under sykehusene, når nisseland som Norge stemmer for våpenhvile i FN, uten en eneste fordømmelse av en ren terrororganisasjon. Senest i dag har de sluppet en video, med det som angivelig skal være tre gisler, som igjen ber om våpenhvile osv. Det er helt åpenbart at Hamas først og fremst trodde de skulle få mer støtte etter terrorangrepet, fra blant annet Hizbolla, og at de deretter trodde verdenssamfunnet ville tvinge Israel til å ikke gå til motangrep annet enn noen få bomber, slik det ofte har vært. Forhåpentligvis tok de feil, og ender sine dager med 72 esler i en evig skjærsild.

150 aid trucks have crossed into Gaza since the gate opened last week, US says A total number of 150 aid trucks that have made it through the Rafah crossing into Gaza since the gate opened last week, according to the US State Department. A total of 45 aid trucks went through on Sunday — the most since the gate opened, it added. -CNN _____________ Mer varer til Hamas ¯\_(ツ)_/¯

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu made clear on Monday that Israel would not agree to a ceasefire, drawing parallels to the United States’ position after Pearl Harbor in 1941 and the September 11 attacks in 2001. “I want to make clear Israel's position regarding the ceasefire. Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor, or after the terrorist attacks of 9/11. Israel will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7,” he said. “Calls for a ceasefire or calls for Israel to surrender to Hamas, to surrender to terrorists, surrender to barbarism, that will not happen,” he added. Netanyahu said while the Bible says there is a time for peace, he said “This is a time for war.” When asked if he has considered stepping down, Netanyahu said the only thing he would resign is Hamas. “We're going to resign them to the dustbin of history. That's my goal. That's my responsibility,” he said. CNN

Vel, en annen grunn er at Arafat nærmest oppfant begrepet "palestiner", før det, så var de bare arabere. Dog ble alle urinvånere i området på flere tidspunkt i historien også kalt "palestinere", inkludert jøder, arabere, beduiner og andre. Navnet "Palestina" var noe romerne fant på, for å endre navn på Judea, slik at de over tid ville få jødene til å miste sin identitet og krav på landområdet, ved at de ikke var jøder, men palestinere. Altså kun semantikk, men romerne hadde med hell gjort det samme tidligere ved andre anledninger. Staten Israel holdt også på å få navnet "Palestina". Som et artig eksempel, så het Israels Symfoniorkester i mange år "Palestina Symfoniorkester", ettersom det ble opprettet i 1936, før navnet på landet var klart. De byttet navn i 1948 når Staten Israel ble opprettet.