0laf

Joa, og det er vel deg som kommer til å skrive det, og de fleste andre tar lang fart å ... driter i det. Jeg kan minne om at stort sett alle (med unntak av FN) er enige i at Israel har rett til å forsvare seg, og ingen har så langt funnet noe spesifikt som er å anse som krigsforbrytelser, selv om enkelte norske politikere ser ut til å ha et noe lemfeldig forhold til folkeretten, hvor de drar sine egne konklusjoner, uten å vente på dom. Jeg kan også minne om at enkelte i denne tråden ser ut til å mene at Israel selv er skyld i at de ble utsatt for grov islamistisk terror, og at det egentlig er palestinerne som har rett til området, for å ikke snakk om deres rett til motstandskamp, som vi ikke kan lese annerledes enn at Hamas har rett til å drive motsandskamp, da ingen andre i de palestinske områdene driver noen form for kamp mot Israel.

Menatte, Saleh Aljafarawi har jo påstått at det han legger ut er ekte, og at han ikke er noen del av "Pallywood", selv om han har blitt kritisert for det. Han ble kastet uf av Twitter om jeg ikke tar feil, fordi han la ut videoer som skulle være ekte, som det var tvil om. Nå hevder du han legger ut videoer som er fake, med viten og vilje, hvor han også gjør det klart at de ikke er ekte? Du er helt sikker på at du ikke har forvillet deg inn på en av de parodiske Mr. FAFO kontoene i stedet? Videoen det er snakk om, ble så vidt jeg vet lagt ut som ekte, men andre analyserte innholdet og kom til at det trolig var fake, så dukket det altså opp en nesten lik video, med kompisen til Mr. FAFO i stedet, fra samme sted.

Vel, FN er jo til stede til i Gaza gjennom UNWRA, problemet er nok at ingen av de "FN-ansatte" i UNWRA som er i palestina nå er vestlige, men lokale palestinere. UNWRA sysselsetter tusenvis av palestinere, flere av de er drept, og FN hevder de har mistet titalls av sine ansatte. Man kan anta at dersom det var vestlige ansatte, så ville det vært slått større opp. De som har slike jobber i Gaza, og styrer bistandsmidler, er nok høyst trolig i lomma på Hamas, på lik linje med de fleste journalister. Man er neppe journalist i Gaza, uten å ha et bein på innsiden hos Hamas, for å få tilgang, informasjon osv. som vestlige medier betaler for. Kritiske journalister som er negative til Hamas, ville vel sannsynligvis bli fjernet av Hamas, ikke bare som journalister, men permanent. Slik er det nok med FN-ansatte også. Så joa, du har rett, Hamas sine tall stemmer med Hamas sine tall, og ingen andre vestlige medier, NGOer eller annet, er for tiden i Gaza, og kan bekrefte de tallene, ettersom det er for farlig.

Det eneste som er debunket her, er videoen som nevnes. Den er helt åpenbart fake, enten det er med viten og vilje, slik Snikpellik har hevdet, eller om det var for å forlede utenlandske medier, noe NRK kjøpte med krok og snøre.

Ehm. Nei. Har ikke folk som Marthe Valle kommet på banen nå, i stadig større grad, og hevder de støtter palestinerne og deres motstandskamp mot Israel? Årsaken er åpenbart den pågående konflikten. Styresmakten på Gaza er fremdeles Hamas, og de eneste palestinerne som driver noen form for "kamp" mot Israel, og har gjort det i årevis med raketter og angrep, er nettopp Hamas. Vanlige palestinere driver da ingen "kamp", annet enn at svært mange av de støtter Hamas? Mener du vi bare misforstår Valle og andre som henne, når de skriver side opp og side ned om sin støtte til Palestina, etter det nevnte terrorangrepet? Er virkelig 7. oktober helt irrelevant for Valle, og noe vi bør glemme når vi leser hennes innlegg? Siden du nevner det, Marthe Valle skriver mye rundtomkring, men jeg kan ikke finne noen fordømmelse av Hamas?

Hvor lenge burde man bombe? Hva mener du man gjør når man slutter å bombe? Hvor lenge er etter din mening "kort varighet"? Kriger varer ofte i mange år. Har man ikke forsøkt å få løslatt gislene gjennom diplomati hele tiden? Du forstår at dette er Hamas, og at de operer med helt andre spilleregler, og at diplomati er uvesentlig for Hamas, det eneste de ønsker, er motytelser, som å frigjøre store mengder fengslede Hamas-medlemmer e.l. Israel oppnår jo åpenbart noe ved å drepe terrorister; Mindre terror. Hvorvidt det fungerer i lengden, beror på befolkningen i Gaza, og hvorvidt det står 40 000 nye palestinere klare til å bli Hamas-soldater, eller om de heller vil ha et liv?

Hvordan mener du en respons på et slikt terrorangrep bør se ut, for å ikke være en "ren hevnaksjon" ?

Det er noe enkelte uttaler, i stedet for å bare si rett ut at de støtter terror og steking av levende babyer, halshugging og den slags, så lenge det går utover Israel. Hamas har liksom "rett til å drive frihetskamp ... juhu" ... selv om Gaza ikke er okkupert, og det Hamas driver med er ren terror, som bryter alle etiske normer og internasjonale lover. Så sier man åpenbart "palestinerne har rett til å drive frihetskamp", ikke Hamas, ettersom det høres litt bedre ut, men Fahir i skobutikken på hjørnet i Gaza by, som knapt har en potte å pisse i, har ingen mulighet til å drive noen frihetskamp, annet enn å stemme på Hamas, som er styresmakten på Gazastripen, og de som driver denne påståtte "frihetskampen", mot sivile mennesker i en annen nasjon, som ikke har okkupert Gaza på snart 20 år, men i stedet forsyner de med alt de trenger for å overleve. Forstå det den som kan?

Nettopp, ingen av disse er interessert i å sende tropper inn i Gaza. Egypt og Jordan er vel det nærmeste man kommer normale arabiske land i regionen, og som er på nogenlunde talefot med Israel, men begge disse har gjort det krystallklart at det er mer sannsynlig at juleribbe blir nasjonalrett i midtøsten, enn at de vil ha noe med palestinerne å gjøre.

IDF: Shifa blast caused by errant Palestinian missile fired at troops operating near hospital The IDF’s Arabic spokesperson Avichay Adraee says a blast at the Shifa hospital in Gaza City was caused by an errant missile launched by a Palestinian terror group after the medical center’s director blamed Israel. The terrorists were trying to target Israeli forces operating near the hospital, missed and struck the medical center itself, Adrae says, citing “an analysis of the IDF’s operational systems.”

Men fra hvilke arabiske land? Omtrent det eneste landet som har arabere i sitt militære, som ikke støtter Hamas, er Israel. Å sende inn militære styrker fra Iran, Qatar, Irak, Syria, Libanon .... osv. er jo helt nytteløst, det er bare påfyll til Hamas. Det er fullstendig utopi å tro at man kan ha noen form for kontroll i Gaza med soldater fra de arabiske nabolandene.

Kilden ble postet her tidligere. Eventuelt at det var fort gjort å lese feil, ettersom artikkelen omhandler denne plakaten som nekter israel-venner, samtidig som avisen har rotet inn irrelevante sitat fra kultur- og likestillingsministeren.

Dette må du vel nesten ta opp med lokalavisa Vårt Oslo, som er kilden? Dog ser det ut som @robertaas kanskje ikke har lest godt nok, da de aldri hevder at utsagnet fra Jaffery er en direkte respons til det de rapporterer om, men de sauser det inn der likevel. Helt hvorfor Vårt Oslo mente en handlingsplan mot diskriminering av muslimer var relevant i en artikkel om diskriminering av de som støtter Israel, er et mysterium.

Og våpenfabrikk inne i en skole, som tada ... er drevet av FNs UNWRA.

Var det virkelig det verste du har lest, og følte det måtte rapporteres, og deretter skrive om det? Snakk om å dra tråden off-topic, for å hevde at noe er off-topic. At FN sidestiller Hamas og Israel, og hevder de begge "har begått krigsforbrytelser", når den ene parten er en terrororganisasjon som steker barn levende og voldtar alt de kommer over, er en total falitterklæring. At FN så langt heller ikke har klart å designere Hamas som en terrororganisasjon, og stadig kommer med kritikk av Israel, hevder Israel har seg selv å skylde fordi de blir utsatt for grov terror osv, gjør det enda verre. Legg til at FN aldri ser ut til å kunne bli enige om noen slags fordømmelse av Hamas fordi de arabiske landene stemmer imot, så er det definitivt en god grunn til å nedlegge den organisasjonen som ble stiftet etter andre verdenskrig, for å blant annet unngå at den typen krigsforbrytelser nazistene utførte mot jødene skjer igjen. De oppfyller åpenbart ikke sin tiltenkte funksjon om dagen. Det er også åpenbart helt on-topic i forhold til denne trådens emne, som er konflikten mellom Israel og Hamas, selv om du ser ut til å ønske å diskutere noe helt annet, din egen fortreffelighet. Lykke til med det ! For å fortsette å være on-topic : -- Former UN official who quit over Gaza policy says "root causes of the problem" are yet to be addressed .. The former official also alleged that Israel was carrying out a “genocide.” - The international community has used this mantra of a two-state solution as an excuse for not addressing the fundamental root causes of the problem,” Craig Mokhiber, a former director at the UN Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR), told CNN’s Becky Anderson in an interview on Thursday. Mokhiber said there’s “certainly nothing left for a sustainable Palestinian state” and that there is no hope of an Israeli government reverting to the 1967 borders. “What we’ve seen is this promise of a two-state solution as a smokescreen behind which we’ve seen continued dispossession, persecution, gross violations, and now as I have alleged, genocide happening as well,” he said. He accused the United States, the United Kingdom, and European countries of giving political and diplomatic cover for Israel’s atrocities, and he echoed that sentiment in his interview with CNN. .... The UN High Commissioner for Human Rights Volker Türk said Wednesday that both Hamas and Israel have committed war crimes since the war broke out last month. “The atrocities perpetrated by Palestinian armed groups on 7 October were heinous, brutal and shocking, they were war crimes — as is the continued holding of hostages,” Türk said, adding, “The collective punishment by Israel of Palestinian civilians amounts also to a war crime, as does the unlawful forcible evacuation of civilians.” While Mokhiber received praise for his decision to leave the UN, he was also criticized and called an antisemite. In response to that criticism, he told CNN charging people with antisemitism if they “dare call out Israeli violations against Palestinians is a tactic” that has been deployed for a long time. _________________ FN ønsker fremdeles ikke å offentlig si at Hamas utførte terror, og holder gisler, det er alltid "Palestinian armed groups", og fremdeles hevder de at Israels evakuering av sivile fra nordlige områder, er en krigsforbrytelse. Mokhiber, som har sluttet i FN, hevder altså i kveld til CNN at Israel bedriver folkemord på Gaza, og ser ut til å være en skikkelig ekstremist, selv om han ser ut til å ville ha seg frabedt å bli kalt anti-semittisk ... selv om det er nettopp det han er. Amerikanske myndigheter har nettopp svart på kritikken fra FN : "US State Department says it hasn’t so far found evidence for Israeli war crimes in Gaza. The deputy spokesperson for the US State Department says Washington has so far found no evidence for claims by UN officials that Israel has been committing war crimes in its war against the Hamas terror group in Gaza."

UN rights chief accuses Hamas and Israel of war crimes as civilians flee south. Here's the latest - CNN Hamas and Israel have both committed war crimes during the past month, the UN human rights chief said Wednesday. Volker Türk also urged both sides to agree to a ceasefire to allow aid deliveries to Gaza, the release of hostages by Hamas, and to work toward an "end to the occupation." Israel's military pushed back against war crimes accusations, saying its strikes on Hamas targets followed international law and sought to minimize civilian casualties. Meanwhile, the United States and its G7 allies have repeatedly rejected calls for a ceasefire, putting them at odds with mounting calls from their Arab partners and international aid agencies. ______________ På tide å legge ned FN snart, eller bytte navn til "den Arabiske Liga".

Det får være opp til deg, jeg finner IDF forholdsvis pålitelige og anser de for være en god kilde. Akkurat hva mener du de "sier for å rettferdiggjøre" disse sivile tapene? Trenger de egentlig si noe, det er vel rettferdiggjort ved at de forsøker å ta knekken på Hamas?

Igjen, det som kan være nyttig propaganda for IDF bør selvfølgelig tas med en klype salt, da IDF i tidligere konflikter ikke har vært ærlige med alt de har uttalt. Det sagt, så virker det som om de har lært veldig mye av Ukraina den siste tiden. I denne konflikten har IDF egne talspersoner som tegner og forklarer til journalister over hele verden, de slipper ut videoer av angrep og annet, forklarer fremgang, med karter over posisjoner, oppdateringer på Twitter og andre steder, forteller hvilke Hamas-ledere som er tatt ut, og en hel del annet, så deres rapportering fra konflikten er enorm, og IDF har alt å tape på å lyve offentlig, å bli tatt for det, slik situasjonen er nå. Hamas på den andre siden, lyver hele tiden, og er tross alt terrorister, så ingen bryr seg nevneverdig. Du forstår forhåpentligvis at det er vesens forskjell i nivået på troverdighet mellom Hamas og IDF? Som det sies, man antok bare at tallene var korrekte, og ingen var vel egentlig i posisjon til å kritisere de. Blir det samme her, de eneste som har noen slags oversikt er Hamas (palestinske helsemyndigheter), men de kan vi selvfølgelig ikke stole på, men det beste andre kan gjøre, er å gjette seg frem til noen tall. I alle disse konfliktene, så var vel FNs ansatte, det vil si UNWRA, som er deres organisasjon på bakken i Gaza, noe opptatte med romantiske affærer og diverse korrupsjon, så de brukte vel bare tallene til Hamas? https://unwatch.org/unrwa-ethics-scandal-fact-sheet/

Nei, du forstår åpenbart ikke. De kan være en god kilde, dersom informasjonen er meningsløs i forhold til propaganda. Hvem gutten var sammen med, eller om han var 13 eller 14 år, er jo helt irrelevant for Hamas, men viser at det enten er feil i VGs artikkel, eller at Hamas (palestinske helsemyndigheter) tar feil. Antallet døde sivile, og hvor mange som er barn, har derimot en enorm propagandaeffekt for Hamas, og er tall man ikke kan stole på. Dette er ikke veldig komplisert !