0laf

IDF vil trolig forsøke å få kontroll på områdene rundt Al-Shifa sykehus i løpet av natten, og deretter går det neppe lang tid før sykehuset kontrolleres av IDF. Det kan bli spennende å se hvem som har rett, IDF eller Mads Gilbert, og om det befinner seg Hamas-bunkere og annet under sykehuset.

Jeg postet fra Twitter for noen innlegg siden, fra OSINT-folka. Det er nok det beste du får, ettersom IDF ikke opplyser i detalj hvor de er, annet enn generelle oppdateringer nå og da, men OSINT-miljøet ser ut til å ha god kontroll på hva som foregår hvor osv. IDF og Hamas er vel heller ikke de beste kildene, i følge mange i denne tråden. Det er også et problem med mediene, da de fleste mediehus har en eller annen bias i denne konflikten.

Men alt i artikkelen er bare vås. Den er plukket opp fra Reuters, og gjengitt nærmest uendret. "VG og Faktisk.no har stedsverifisert videoen..." - Vel, det er mulig de har gjort det, men Reuters hevder det samme, at de har stedsverifisert videoen, og høyst trolig kommer denne "stedsverifiseringen" fra OSINT-miljøet, som er de som faktisk har stedsverifisert videoen. "De drepte menneskene ble funnet i samme område som israelerne nå skal ha militær kontroll..." - IDF har åpenbart ikke kontroll på dette området. Selv kartet til VG viser at IDF ikke har kontroll i dette området, men at de er i nærheten og har operasjoner i området. "VGs lokale frilansjournalist fikk med egne øyne se drepte og skadede som kom fra samme området..." - Veeel, dette er trolig Sami Abu Salem, som er kreditert i artikkelen. Han rapporterer også for flere andre medier, men brukes gjerne med en klype salt, da det er relativt velkjent at han spyr ut Hamas-propaganda. Resten av artikkelen er stort sett bare gjengitte historier fra "VGs reporter" på stedet, den kjente Hamas-supporteren Abu Salem, som snakker med "vitner" og andre, som mener Israel er grusomme, og Hamas er toppen.

Vel, sist jeg skrev "to kilometer", så svarte du med at "En typisk stridsvogn mitraljøse har en effektiv rekkevidde på rundt 1000/1100 meter". Jeg tenkte det var greit å minne om at 2 kilometer faktisk er lengre enn 1000/1100 meter. Det sagt, uten at jeg er ekspert på militært materiell, så er vel Merkava utstyrt med 7.62, som har elendig rekkevidde, men også fjernstyrt .50 kaliber, som kan ha en rekkevidde på opp til 1800 meter, uten at det hjelper stort, og det er lite trolig at man treffer en haug med sivile på den avstanden, med mindre de har fyret løs noe helt forferdelig, og truffet omtrent alt på den veien, noe det ikke ser ut til å være tegn på i videoen. Enten var IDF mye nærmere veien enn det OSINT-miljøet har oversikt over, eller så var det Hamas som sto bak. At IDF har kontroll over det området menneskene ble skutt, faller vel også på sin egen urimelighet, når de som følger med på deres bevegelser hele tiden, hevder de er 2 kilometer unna.

Det jeg leser, er at det ser ut som menneskene er skutt, mens han som filmer videoen hevder de er drept av israelske luftangrep. Fra hva jeg kan se, og det og jeg har lest om videoen, er det ingen tegn til verken luftangrep eller miltrajøser, og de som har greie på dette hevder IDF var 2 kilometer unna (som er 2000 meter, dersom du lurte) Flere medier, som ikke er VG, har hevdet de trolig ble skutt av Hamas. https://www.ynetnews.com/article/ryjyna7qa

Fra det som skrives på Twitter/X, er menneskene skutt, og det er trolig Hamas som står bak, ettersom IDF i følge de som har kontroll på slikt var minst to kilometer unna. Det er allerede kjent at Hamas har skutt mennesker som forsøker å flykte fra nordlige Gaza, så dette kan ha vært en advarsel til andre. Det kan også ha vært IDF, men da må de ha fyrt løs fra flere kilometer unna, og på mirakuløst vis truffet alle de sivile.

Man bør kanskje stanse støtten til FN også, inntil de får ryddet opp i egne rekker. Så langt har de ikke klart å fordømme Hamas, eller designere de som terrorister. Guterres sin seneste bragd var vel å innsette Iran som midlertidig leder for forum for menneskerettigheter, som sier litt om inkompetansen. https://unwatch.org/iran-to-chair-un-human-rights-forum-on-thursday-sparking-protests/

Palestinian woman smashes car into anti-Semitic group after 'mistaking them for Jews' A Palestinian woman drove her car into a building occupied by an anti-Semitic group after she mistakenly thought she would be targeting the Jewish community, cops have claimed. Ruba Awni Almaghtheh, 34, crashed her car into a building owned by a sect of the Black Hebrew Israelites in Indianapolis, Indiana after spotting a semblance of a Star of David symbol on its front door. The Jewish Community Relations Council of Indianapolis (JCRCI) said in a statement that Almaghtheh likely targeted the location thinking it represented Israel because of the "Hebrew Israelites" wording at its front. The Indianapolis Metropolitan Police Department claimed the woman later told an officer she had specifically crashed into what she believed to be an "Israel school." https://www.the-express.com/news/us-news/117444/palestinian-woman-crashes-car-antisemitic-group-jews __________________ "Black Hebrew Israelites" er designert som en antisemittisk hatgruppe i USA, så rimelig skivebom av denne palestinske dama, som har uttalt at hun trodde det var en jødisk skole.

Tja, egentlig ikke. "Until the 1960s, approximately one million Jews lived in Iran and other Arab countries having arrived in the region more than 2,000 years before. Nowadays, it is estimated that only around 15,000 remain, as the majority of the Jewish population in Muslim lands were forced to flee their homes in the years following the establishment of the State of Israel. After the Arabs rejected the United Nations decision to partition Palestine and create a Jewish state, the Jews of the Arab lands became targets of their own governments’ anti-Zionist fervor. As Egypt’s delegate to the UN in 1947 chillingly told the General Assembly: “The lives of one million Jews in Muslim countries will be jeopardized by partition.” The dire warning quickly became the brutal reality. Throughout 1947 and 1948, Jews in Algeria, Egypt, Iraq, Libya, Morocco, Syria, and Yemen (Aden) were persecuted, their property and belongings were confiscated, and they were subjected to severe anti-Jewish riots instigated by the governments. In Iraq, Zionism was made a capital crime. In Syria, anti-Jewish pogroms erupted in Aleppo and the government froze all Jewish bank accounts. In Egypt, bombs were detonated in the Jewish quarter, killing dozens. In Algeria, anti-Jewish decrees were swiftly instituted and in Yemen, bloody pogroms led to the death of nearly 100 Jews. With their lives in danger and the situation growing ever more perilous, the Jews of the Arab World fled their homes as refugees. There is ample evidence that this conduct against Jews was orchestrated in tandem as a joint effort of all the involved Arab countries. Among the events preceding the expulsion were: (a) The drafting of a Law by the Political Committee of the Arab League that recommended a coordinated strategy of repressive measures against Jews; (b) strikingly similar legislation and discriminatory decrees, enacted by numerous Arab governments, that violated the fundamental rights and freedoms of Jews resident in Arab countries; (c) statements made by delegates of Arab countries at the U.N. during the debate on the ‘Partition Resolution’, representing a pattern of ominous threats made against Jews in Arab countries; and (d) newspaper reports from that period. Of the 820,000 Jewish refugees between 1948 and 1972, more than 200,000 found refuge in Europe and North America while 586,000 were resettled in Israel - at great expense to the Israeli government, and without any compensation from the Arab governments who had confiscated their possessions. Another major forced migration took place from Iran in 1979–80, following the Iranian Revolution and the collapse of the shah’s regime, adding 70,000 more Jewish refugees to this number. The majority of the Jewish refugees left their homes penniless and destitute and with nothing more than the shirts on their backs. These Jews, however, had no desire to be repatriated in the Arab World and little is heard about them because they did not remain refugees for long" https://www.worldjewishcongress.org/en/news/the-expulsion-of-jews-from-arab-countries-and-iran--an-untold-history https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-refugees-from-arab-countries

Tja, 900 000 jøder ble kastet ut av arabiske land 1947-1949, men i stedet for å bli der, å kreve sin egen stat innad i staten, dro de til Israel. Alven er neppe like bekymret for de, og deres rett til å returnere til Egypt, Jordan, Syria og andre steder. Men det er åpenbart, for arabere som mente at Israel ikke burde eksistere, så var det ikke noe alternativ å bosette seg i et annet arabisk land, det var langt bedre å kreve alt "fra elven til havet" i generasjoner, slik at man kanskje hadde en mulighet til å få oppfylt drømmen om å knuse Israel.

Men det du skriver her, gir ingen mening? Du mener flere millioner mennesker i Gaza er flyktninger, fordi Israel drev dem på flukt, og kjøper dermed "Nakba"-narrativet. Hvordan kan staten Israel eksistere, dersom millioner av mennesker i Gaza, og sikkert noen millioner på Vestbredden også, egentlig har krav på landet? Pussig nok, dersom Israel gir de som ble fordrevet den gang, retten til å returnere, mot at de kunne dokumentere at de ble fordrevet fra Israel i 1947-1949, så det ville være forsvinnende få. De fleste "palestinere" er nå fem generasjoner forflyttet fra noe slikt krav. Du ser jo ut til å mene at staten Israel egentlig tilhører palestinerne, i omtrent alt du skriver, så hvorfor ikke svare på spørsmålet. Tilhører landområdet israelerne, eller palestinerne? Eventuelt hva tilhører palestinerne etter din mening?

Så du mener egentlig Israel er en illegitim stat, og at palestinerne har krav på hele området?

Du lever i bakventland, hvor flere tiår med terror plutselig har blitt til at palestinerne har oppført seg pent i 30 år, og nå bare driver litt motstandskamp mot okkupasjonen ( som ikke eksisterer i Gaza ). _____________

Det kan ha noe med at området var et islamsk kalifat, under osmanene, fra 1517. Er du like bekymret for alle jødene som ble jaget ut av Levanten for 500 år siden, som du er for de palestinerne som i stor grad forlot området frivillig for 70-100 år siden?

Dette blir litt for tullete, og historien om det Osmanske Riket, mandatet for Palestina osv. er skrevet såpass mange ganger her, er at alle bør ha fått med seg at palestinerne aldri hadde noe som helst, og at det aldri har eksistert noen palestinsk stat. Det eneste de fikk, var Trans-Jordan, et område mange ganger større enn Israel, men det var tydeligvis ikke nok, det eneste som holder er alt fra elven til sjøen ... med andre ord alt. At en million ble jaget fra hjemmene sine, er dog såpass venstrevridd propaganda, at selv Wikipedia mener det er svært omstridt, og det hjelper neppe å svare noe mer på de påstandene.

Likevel har antallet palestinere mer enn tidoblet seg på den tiden, og de har nå mer land enn de noen gang ble gitt, i og med at de aldri ble gitt noe som helst, ettersom de avslo FNs delingsplan. Denne "etniske rensningen" ser ut til å gå særdeles dårlig, eller?

Jeg har til gode å se de samme menneskene protestere over Hamas sine terrorangrep dog. På den andre siden, er jo 9000 døde "ingenting", når man ser på mengden bomber og mål som er truffet i Gaza. Pussig nok har de truffet særdeles mange Hamas-ledere, og nå i bakkekampene virker det som om det går med en del Hamas-soldater også, som er bra. Så kan man nok ta tallene fra "Palestinske Helsemyndigheter" med en klype salt også, de drar trolig på ganske heftig med "sivile tap", og sikkert på totale tap også, ettersom de er omtrent like pålitelige som komiske Ali, eller Mads Gilbert for den saks skyld. Alle sivile tap er åpenbart grusomt, og burde vært unngått, men det er ingen grunn til å avslutte den pågående operasjonen. Rent militært, så vet man også at desto lengre en krig drar ut, desto verre blir det for de sivile. Av den grunn, er det enda mer uheldig å ta din fremgangsmåte om å bare vente å se, ettersom Hamas ikke skal noe sted svada-svada ... mens Hamas i mellomtiden kan plage sivilbefolkningen, planlegge nye angrep, å sende raketter, i tillegg til at en uttrekt krig rammer de sivile langt mer enn Hamas, som har enorme mengder drivstoff, mat og annet de trenger.

Område C er designert militær sone, så der gjelder militærordre 158. 99% av dette området er enten forbudt for palestinere, eller med sterke restriksjoner Likevel bor rundt 10% (300 000) av befolkningen på Vestbredden i Område C, i tillegg til 400 000 bosettere, da alle israelske bosetninger er i Område C, så joa, noen blir nok kanskje rammet av ordre 158, men ikke på langt nær slik som mediene fremstiller det.

Som du selv har oppdaget, er dette en militærordre, som gjelder okkuperte områder. Gaza er ikke lengre okkupert, og i følge Israel okkuperer de heller ikke Vestbredden, i og med at de har selvstyre. Loven gjelder dermed kun i grenseområdene som er definert som militære soner. Det sagt, så var vanndeling et større emne under Oslo-avtalen, og palestinske selvstyremyndigheter har sin egen avdeling som tar seg av vannfordeling og den slags, og disse har faktisk også hatt et visst samarbeid med Hamas, og styrt mye angående vann også i Gaza. Militærordre 158 for okkuperte områder, innført etter seksdagerskrigen, er i utgangspunktet ikke lengre i effekt, selv om mediene elsker å skrive om den. Jeg anbefaler å lese hele denne artikkelen for å få bedre innsikt i vannforsyningene i Israel og de palestinske områdene: https://www.iemed.org/publication/shared-basin-management-disputes-vs-cooperation-a-case-study-israel-palestine/

Er dette de 8000 bosetterne som bodde der før 2005, som alle trakk seg ut i 2005? Eller mener du det har bodd jøder i Gaza under Hamas?

Dette har IDF forklart i flere videoer og uttalelser, så vidt jeg vet. Målet var en høytstaående Hamas-leder, som befant seg i en bunker under en av bygningene. Bombingen av bunkeren førte til at flere tuneller kollapset, og dermed også bygningene over. Jeg har ikke sett tall på hvor mange bygninger eller bomber det dreier seg om, og finner heller ingen slike tall. Tallene på antall døde, er åpenbart heller ikke bekreftet, ettersom de kommer fra "helsemyndighetene på Gaza", som er Hamas. Det som virker temmelig sikkert, er at skadene og tapene ble større enn IDF hadde regnet med. Hvorvidt de er innenfor proposjonalitet, vet de vel kun selv, og kommer an på viktigheten av målet, som var Ibrahim Biari, samt i hvor stor grad kollaps av andre bygninger var forventet, i og med at man ikke kan gjøre en vurdering av proposjonalitet med annet enn den etterretningen man har før et angrep, hindsight is twenty-twenty ... men irrelevant for proporsjonalitetsprinsippet.

Så nå skal vi stole på at en eller annen fyr på Twitter har rett i at IDF har postet dette, men at det nå er slettet. Jeg følger IDF på Twitter, og kan ikke huske å ha sett dette? Det sagt, så hevder Matt Binder den 30 oktober at IDF har hatt denne informasjonen oppe på sin konto i to dager, altså fra 28. oktober. Historien om Hamas-supporter Saleh Aljafarawi, som angivelig ble forvekslet med en annen fyr på et sykehus, sirkulerte i sosiale medier flere dager tidligere, minst så tidlig som 26. oktober. Dersom IDF har postet denne historien, så har de repostet eller "lånt" den fra andre, ettersom den dukket opp flere andre steder tidligere. Det har så vidt jeg forstår også sirkulert spekulasjoner rundt hvorvidt nettopp Saleh Aljafarawi faktisk er en skuespiller som poster på sosiale medier for å øke sympatien for palestinerne, og disse spekulasjonene går mye lengre tilbake. https://medium.com/@purnalal/whos-the-viral-gaza-saleh-aljafarawi-ca0b9c9f001d

Jeg unnskylder ingenting, men de aller fleste drepte på Vestbredden, er drept av IDF, ikke av bosettere. En oversikt over drepte finnes på B'tselem sine nettsider : https://statistics.btselem.org/en/stats/since-cast-lead/by-date-of-death/pal-by-israel-sec/west-bank?tab=overview I følge FN er 26 palestinere drept av bosettere siden 7. oktober. Dersom de driver etnisk rensning, så må de holde på i 6500 år til for å bli kvitt palestinerne på Vestbredden, i det tempoet.

Det kan godt være, min påstand var kun at en del av de som er drept på Vestbredden, ble drept fordi de er terrorister, eller gikk til angrep på israelske styrker. Leser man nyheter om flere av disse hendelsene på Vestbredden, så er også Hamas og Islamsk Jihad raskt ut med å hevde at flere av de drepte tilhører deres organisasjoner, og at de forsøkte å utføre terrorangrep. Andre igjen, kan åpenbart ha vært helt uskyldige, på feil sted.