torbjornen

Men handlingane kunne ikkje samanliknast. Difor kom dei inn i varmen. Forsoningspolitikken i Sør-Afrika er eit føredøme for korleis ein konflikt kan leggjast død.

Egypt fekk kontroll på terroristane på Sinai-halvøya for nokre år sidan, og bør kunne greie det også i Gaza etter at Israel har gjort sin del av jobben. Ein palestinsk stat som bestod av Vestbreidda og Gaza ville uansett ikkje vere eit samanhengande land. Om Gaza-problemet var løyst ville ein stå att med spørsmålet om busetjingspolitikk, tostatsløysing eller evt. einstatsløysing på Vestbreidda. Kanskje ville ein lettare kunne få til ein varig fredsavtale her dersom Gaza ikkje lenger var ein del av konflikten?

Dårleg samanlikning. Det er ikkje berre ei handfull ekstremistar i Gaza. Du har rett i at situasjonen palestinarane har vore i har forsterka ekstremismen. Samstundes må ein vere ærleg og seie at ein ikkje veit korleis situasjonen hadde vore om palestinarane hadde hatt det betre. Kanskje ville terrororganisasjonar som ynskjer å utslette Israel ha funnest likevel?

Ein må alltid vere kritisk når ein les om konfliktar. Men det er ingen grunn til å tru at ikkje dette stemmer.

Det er nok for seint no. Israel vil sjølvsagt ikkje risikere å ha terroristar som tikkande bomber blant sine eigne. Mi meining er at Gaza bør bli ein del av Egypt, slik at Egypt får ansvaret for å sikre fred. Då slepp ein historikken med hat på begge sider. Dette er den einaste måten som befolkninga der kan komme ut av "fengselet" og få ei betre framtid på.

Interessant. Støre brukar ordlyden "Israel har rett til å forsvare seg mot militære angrep" https://www.nrk.no/nyheter/store-om-konflikten_-_-svaert-alvorlig-situasjon-1.16586647 Situasjonen var ein annan på 2000-talet då Hamas vann det palestinske valet, og det var eit håp om at dei ville gå inn for å jobbe politisk i staden for å drive terror. Dette håpet er vekke for lenge sidan, og Norge må snarast rekne Hamas som ein terrororganisasjon om ein ikkje allereie har gjort det.

Ser det som Hamas gjorde bra ut for verdssamfunnet? Er det nokon grunn til at Hisbollah skulle oppføre seg annleis?

Nrk:

Kvifor skulle dette vere propaganda?

I følgje Nrk dagsnytt er det oppstått lekkasje på ein gassrøyrleidning mellom Finland og Estland.

Pakket er vel dei som brukar borna som menneskelege skjold for å angripe Israel.

https://www.nrk.no/urix/den-israelske-haeren-om-hamas-angrepet_-_-vi-er-i-krig-1.16587002 Artikkelen nemner også Hisbollah sitt forsøk på å få krigen til å spreie seg til Libanon. Dette landet har som kjent store problem som delvis skuldast nettopp Hisbollah. Det er ein tragedie dersom krigen skulle spreie seg hit. Og som vanleg hamnar sivile i midten, brukt som menneskelege skjold som vist for nokre innlegg sidan. Det er vel roleg på Vestbreidda førebels. Ein får inderleg håpe at ikkje krigen spreier seg dit.

No er jo også terrorhandlingar angrep på sivile, så slik sett er vel det ho skreiv greit nok ut frå det som var situasjonen då. Poenget var å roe ned situasjonen.

Dette er vel også på grunn av at det er Hamas som har styrt Gaza. Med Hamas ute av verda kan nye mogelegheiter opne seg.

Kan det i så fall vere mogeleg å gje Egypt militær støtte, gunstige handelsavtalar eller bruke andre lokkemidlar for å få dei til å gå med på dette? Og då i kombinasjon med internasjonal pengestøtte til gjenoppbygging av Gaza?

Oslo-prosessen har vore død i mange år, og etter at Hamas har styrt Gaza låg ein i utgangspunktet kanskje nærmare ei trestatsløysing på konflikten enn ei tostatsløysing. Israel trekte seg ut frå Gaza i 2005, men har vore under israelsk (og egyptisk) blokade sidan då. Blokaden, dårlege levekår, angrep med påfølgjande hevnangrep frå Israel med jamne mellomrom og oppsamla hat frå tiår med konflikt mellom Israel og palestinarane (inkludert busetjingspolitikken på Vestbreidda) gjer at terrororganisasjonar som Hamas har støtte, og om Hamas skulle bli knust er det sannsynleg at andre liknande grupper vil komme i staden. Israel har på si side ingen interesser i Gaza i dag anna enn å beskytte Israel og å halde terrororganisasjonar som Hamas nede. Etter udåden frå Hamas må ein tenkje nytt. Ei tostatsløysing har vore død lenge, og vil truleg bli det i lang tid framover så lenge høgrevridde israelske regjeringar har styringa og busetjingspolitikken på Vestbreidda får halde fram. Ein palestinsk stat som består av Vestbreidda og Gaza vil aldri kunne henge saman. Fram til 1967 var Gaza okkupert av Egypt. Israel tok også Sinai-området etter krigen i 1967, men området vart gitt tilbake til Egypt i samband med fredsavtale i 1979. Israel har i dag eit godt forhold til Egypt. Kan løysinga vere at området blir overført til Egypt så snart Israel er ferdige med å rydde opp etter Hamas, og vil Israel og/eller Egypt kunne godta dette? Egypt vil då stå ansvarleg for evt. angrep mot Israel, og vil samstundes vere ein garanti mot at Israel ikkje kan angripe Gaza utan å komme i konflikt med Egypt. Blokaden må avsluttast, Hamas og andre terrororganisasjonar må haldast nede og folket må få betre levekår og trua tilbake på ei framtid som fullverdige egyptiske statsborgarar. Området må haldast under fast kontroll, men befolkninga vil ha større tiltru til arabarar enn til israelarar med bakgrunn i fleire tiår med konflikt. Kunne dette i så fall også gjere det mindre komplisert å få ei løysing på Vestbreidda (einstatsløysing, tostatsløysing, evt. overføring til Jordan), og dermed ei varig løysing på den palestinsk-israelske konflikten?

Ein risikerer no at støtte som kunne ha gått til Ukraina vil gå til Israel i staden. Russland har alt å tene på dette, og er sikkert i tillegg ute etter rolla som "fredsmeklar".

Kjelde på at Norge har sendt pengar til Hamas?

Om dette stemmer er det godt nytt for Russland og dårleg nytt for Ukraina. Ukraina risikerer å måtte vente enno lenger på meir luftvern.

Men palestinarar som budde eller dreiv landbruk der busetjingane vart oppretta mistar hus, gard og grunn og/eller blir trakassert av busetjarar. Det er der den etniske rensinga ligg. (Beklagar at eg siterte Broder Ursus, sitatboksen lar seg ikkje fjerne).

Eg svarte på at @Brother Ursusskreiv at om palestinarane tapte ville det bli "fred". Palestinarane er ikkje ansvarlege for Hamaz. Men Israel har ansvaret for busetjarane, og så lenge dei får ture fram blir det ingen varig fred, verken på Vestbreidda eller på Gaza.

Sosiale media vil alltid liggje nokre hakk føre redaktørstyrte media. Det ser vi også i Ukraina. Når nyheitene lar seg bekrefte er det allereie gammalt nytt.

Det virkar som at du er blenda av hat mot USA/NATO og kjærleik for Russland/Sovjetunionen.

Busetjingspolitikken på Vestbreidda er ein kime til konflikt, og Israel er ikkje utan skuld. Blokkaden av Gaza har heller ikkje ført til noko godt, den rammar sivile og har ikkje greidd å hindre Hamaz i å skaffe våpen. Det beste som kan skje no er vel at Hamaz blir sett på sidelinja/utrydda, og at det kan bli sett inn eit styre som er i stand til å samarbeide med Israel og verdssamfunnet, at blokkaden deretter blir heva og at Israel etter kvart kan komme tilbake til forhandlingsbordet slik at ein kan få ei varig løysing på konflikten. Det siste kjem diverre neppe til å skje på svært lenge om nokon gong.