herzeleid

Jo de fleste av oss vil mene de er det. Der vi snubler er kanskje når en ikke forstår at støtten til dette ikke nødvendigvis kommer av seg selv eller ikke står like støtt i/er like forenlig med alle kulturer.

Du har nok rett i det, og denne "selvgodheten" er nok ikke unik for oss i Vesten. Det som kanskje er mer unikt er troen på at vårt levesett er så overlegent at alle andre vil omfavne det, gitt sjansen. Det minner på mange måter om den karikerte amerikanske innstillingen til vietnamesere i "Full Metal Jacket": "Inside every gook there is an american trying to get out".

Mye bra her, men jeg tror spillet har noen grunnleggende utfordringer det er vanskeligere å gjøre så mye med gjennom patching. Jeg hev meg nylig over Fallout 4 igjen, og det slår meg hvordan noe av det jeg savnet i Starfield var å bare kunne gå rundt i og utforske verdenen slik jeg gjør i Fallout 4. Starfield føles litt som et Fallout 4 med obligatorisk fast travel og kunne nok tjent mye på et mindre men mer forseggjort univers og reising som faktisk innebar at en selv fløy mellom planeter heller enn trykket på kartet.

Forferdelig oppførsel. Jeg lurer på når boksene ble oppdatert sist? Vil jo ikke tro det er første leverposteiboksen med mørke barn på boksen så rart at noen reagerer nå. Samtidig er det kanskje noe med ordtaket "alt fins på internett".

Akkurat det er et interessant fenomen som nok gjelder store deler av Vesten, Norge inkludert; troen på at vårt levesett er så overlegent at om andre får sjansen vil de raskt omfavne det. Paradoksalt nok gjerne kombinert med en uttalt holdning om det motsatte. For meg fremstår dette som et annet interessant fenomen som går igjen, der "problemet aldri er problemet" og en er rask til å snakke om alt mulig annet. Vi ser det innen tilgrensende tema der diskusjon om hijab fort spores over til diskusjon om bikini, når temaet er æresrelatert vold der en forsøker å late som dette ikke skiller seg fra annen vold i nære relasjoner og vi ser det rundt trådens tema. Og selv om det er klart at mange faktorer påvirker en så kompleks problemstilling tror jeg vi etter hvert har lært oss å være litt skeptiske når noen stadig trekker frem "alt annet", tilsynelatende i et håp om at ingen ser elefanten. En slik tilnærming er nok mye av grunnen til at Sverige har de enorme problemene de har, og om en fortsatt tviholder på slikt nå som også svenskene selv begynner å innse alvoret risikerer en kanskje å sitte igjen som en form for "komiske Ali" (komiske Agda?).

Jeg tror som sagt en bør være bevisst på at mye av dette mest fremstår som avledning. Om en ikke egentlig ønsker at problematiske sider ved andre kulturer skal belyses er det nyttig å snu diskusjonen fra plagg som muslimske kvinner verden over risikerer livet for å slippe og som også i Norge har problematiske sider, til badeanntrekk. Vi så det samme da æresdrap var tema og min oppfordring er å ikke bite på.

De virker i alle fall ikke å være stemmemagneter eller markante profiler. Giske og Tajik hadde åpenbart sine skjeletter i skapet, men de var i alle fall markante figurer som jeg vil tro trakk velgere i hver sine segment. Tajik fremstod til og med direkte sympatisk og lå i mine øyne godt an til å bli vår første statsminister med innvandrerbakgrunn. Jeg tror det er lenge siden AP sin lederkabal har fremstått så anonym.

Hvis det stemmer slår det meg som på grensen til vanvittig om vi ikke har mulighet til å returnere flyktninger til vennligsinnede eller allierte land, etter forespørsel fra disse, fordi de risikerer å i likhet med nordmenn (og andre lands menn) måtte forsvare landet og medborgerne sine. Det innebærer jo i så fall i praksis å innvilge andre lands borgere rettigheter vi ikke vil gi våre egne, og kan medføre den snurrige situasjonen at en tvinger unge norske jenter og gutter til å krige i land, hvis unge menn vi selv mottar. For så vidt ikke en helt fremmed problemstilling, men likevel. Ellers er jeg enig i at dette må være opp til ukrainske myndigheter og ikke noe vi gjør på eget initiativ, og hvorvidt en i det hele tatt skal påta seg å tvinge andre lands borgere i krig er en såpass vanskelig etisk problemstilling at jeg har vanskelig for å ta noen klar stilling.

Nøyaktig samme her. Viste seg å være en kjent bug og det kjørte fint når jeg skrudde av ‘weapon debris’(tror jeg det het).

Mulig jeg er treg her, men jeg klarer rett og slett ikke å se hvordan svaret ditt @jjkoggan egentlig svarer på innlegget du siterer. For meg fremstår det som et fullstendig "økseskaft"-svar, men mulig det er noe jeg ikke ser her?

Jeg tenker egentlig mer og mer at en helt avgjørende medvirkende årsak til utfordringene i både Sverige og Norge er manglende vilje fra den innfødte befolkningen til å integrere seg i det nye "multikulturelle" samfunnet. En ting er at en i for liten grad stilte krav til de som kom eller krevde større grad av integrering i det norske samfunnet, men jeg tror en vel så stor utfordring har vært at en ikke har vært ærlig om konsekvensene av innvandringen og at vellykket integrering av så enorme mengder mennesker fra fremmede kulturer også krever at innfødte nordmenn tar ansvar og er til stede og deltar i de nyankomnes liv. For det er jo ikke bare det at innvandrende grupper søker sammen som gjør at enkelte områder får en voldsom etnisk skjevfordeling, men også at innfødte velger å flytte fra disse områdene og i svært liten grad flytter til. Hvordan regner en med å klare å integrere hundretusener med en annen kultur og språk, om en selv ikke er villig til å bo i nabolagene disse flytter til, eller sende barna sine på skolene der deres barn går?

Nå har jo tråden avsporet fra å diskutere en potensielt svært kvinneundertrykkende praksis til å omhandle bademote. Det var antagelig hensikten.

Jeg vet hva du prøver på, og jeg tror få kjøper det.

Ikke bare søkt, men også falsk og kanskje mest av alt et forsøk på å relativisere bort hele tematikken. Igjen er det verdt å minne om at en reagerer på hijab og niqab fordi det oppfattes som uttrykk for en konservativ religiøs og kulturell praksis som legger svært stor kontroll og begrensninger på kvinner, og som kvinner i deler av verden risikerer livet for å slippe unna. Å komme trekkende med "jammen bikinitopp" virker i den sammenheng svært svakt.

Plagg som på mange måter og i de fleste tilfeller(?) er kvinneundertrykkende er på mange måter vanskelig å forholde seg til i et fritt samfunn fordi en som kvinne likevel helt frivillig kan velge å underkaste seg og tilslutte seg det de fleste av oss vil anse som kvinneundertrykkende eller kvinnefiendtlig praksis. Å forby dette vil paradoksalt nok også innebære å frata kvinner frihet, og være svært iliberalt. Så vil nok en del av de (oss) som hele veien har vært skeptisk til å føre en innvandrings og "multikultur" politikk som har medført å (gjen)innføre en ny konservativ religion og kultur til landet, og at slike dilemmaer ville oppstå har hele veien virket åpenbart. Men heller ikke de (vi) som advarte mot dette sitter på noen særlig gode løsninger, og kanskje var nettopp det mye av grunnen til skepsisen. For det slår meg som urimelig om vi som samfunn, etter flere tiår med høy innvandring, fokus på "multikultur" og begrenset tiltro til egne verdier plutselig skulle si til etterkommerne av de som har innvandret at "forresten, vi krever også at dere legger fra dere disse praksisene". "Ikke-etnisk norske nordmenn" (for å lage et krøkkete begrep) har tross alt like stor rett til å leve livene sine fritt som alle andre nordmenn, og vil naturlig nok ønske seg et Norge i tråd med deres verdier. Med andre ord; Å kreve at innvandrere og deres etterkommere ikke skal ta med seg konservativ religiøs og kulturell praksis er omkring 20-30 år for sent, og om vi nekter kvinner å dekke seg til "mister vi oss selv" og går i en iliberal retning.