Matte-eksperter: Hvordan lager jeg denne tabellen i Excel?

[substeve]

Dårlig overskrift, men jeg vet ikke hva jeg skal kalle dette.

 

Problemet mitt er følgende: Jeg skal lage en tabell med tall hvor hvert tall er x ganger forrige tall, og hvor sluttsummen av alle tall er kjent. Eksempel:

 

Ganger alle tall med x=3 i y=6 steg:

 

 243

  81

  27

   9

   3

   1

------

 364  totalt

------

 

Dette eksemplet begynner på 1 og ganger hvert tall med 3 i 6 steg. Sluttsummen av alle tall blir 364.

 

Problemet er at den ukjente faktoren er tallet det ganges med, dvs. 3 i dette tilfellet. De kjente faktorene er:

 

- Sluttsummen av alle tall

- Antall steg sluttsummen skal deles på

 

Også OBS: Det første steget behøver ikke å begynne på 1:

 

Noen tips?

[StudInc]

viss eg har forstått deg rett er det første tallet ukjent, og tallet som det skal gangast med ukjent??

sidan du har to ukjente må du sette opp ein likning...

kvifor skal du ha det i excel??

[substeve]

Jeg ser problemet. La oss si at første tallet alltid er 1.

 

Jeg trenger ikke nødvendigvis hjelp til selve excel-formelen, en ligning ala sluttsum = .... holder lenge, resten finner jeg ut.

 

Saken er at jeg klarer ikke sette opp ligningen i og med at jeg trenger y=antall steg også. Men y er altså kjent, selv om tallet kan variere (jeg skal hente verdien for y fra an annen celle).

 

Hjelper det?

[pertm]

Hvis n er tallet du opphøyer 3 i for det høyestte tallet og y er summen totalt.

n = 0, y = 1

n = 1, y = 3+1

n = 2, y = (3+1)*3+1

n = 3, y = ((3+1)*3+1)*3+1

n = 4, y = (((3+1)*3+1)*3+1)*3+1

osv...

Dette er en formel som ikke er lett å lage lett i Excel. Den bare vokser for hver gang du øker n.

Du kan skrive inn en hver formel for hver n. Det er lettere å bare summere alt sammen og sørge for at du tar med nok celler i summeformelen. Det må jo være et begrenset antall tall som skal summeres.

[allyse]

skrev en del

 

Kan du ikke opphøye i excel da?

 

3^3

3^4

 

osv.?

 

Mvh

A. Lyse

[inaktiv000]

A1 = 0

A2 = 1

A3 = 2

A4 = 3

A5 = 4

...

 

B1 = 3

 

C1 = "=$B$1^A1"

 

så kopierer du C1 nedover slik at C2 får "=$B$1^A2" osv.. det kan fungere.

[substeve]

pertm, cecolon, takk for svar, skal prøve det, men jeg tror ikke ved første blikk det er det jeg er ute etter.

 

Poenget er at det potensen som er ukjent (sorry allyse), og sluttsummen som er kjent. Og antall steg vil altså variere.

 

Variablene er:

s = sluttsum

y = antal steg utover første (y blir da en mindre enn jeg skrev først)

x = ukjent potens

 

Basert på det har jeg fått til formelen:

s = 1 + ((1^x)^(y-2)) + ((1^x)^(y-1)) + ((1^x)^(y-0))

 

 

Hvis vi tar litt av det eksemplet jeg hadde i første post:

 

  27

   9

   3

   1 (starttall)

------------

 40

------------

 

Eksempel:

40 = sluttsum

3 = antal steg

x = ukjent potens (som her er 3)

 

som blir:

40 = 1 + ((1^x)^(3-2)) + ((1^x)^(3-1)) + ((1^x)^(3-0))

 

så jukser vi: x=3:

40 = 1 + ((1^3)^(3-2)) + ((1^3)^(3-1)) + ((1^3)^(3-0))

 

som blir:

40 = 1 + ((3)^(1)) + ((3)^(2)) + ((3)^(3))

 

som blir:

40 = 1 + 3 + 9 + 27

 

Det er potensen x jeg vil finne. Hvordan finner jeg x hvis vi tar en gitt sluttsum og fordeler den over y steg?

 

lagt til: Jeg vet ikke om den formelen jeg har funnet fram til holder, og jeg tror ikke excel vil like den. Men om jeg husker riktig fra barneskolen, så må jeg skrive om formelen for å få x alene på ene siden av erliktegnet ... noen frivillige?

[inaktiv000]

ehm... det er kanskje en logaritmefunskjon du leter etter. har ikke tid til å se på det nå, matteprøve i morgen

[inaktiv000]

forresten.. hva skal du med dette?

[MrVilla]

Dette minnet veldig om de rekkene som vi holdt på med på skolen.

Desverre så er det en stund siden og kunnskaper fra skolen er jo kjent for å ha begrenset holdbarhet så......

 

Men syntes det var litt interessant. Spørs om du finner en funksjon for dette da. Det er en rekkefunksjon med mindre jeg tar helt feil. Men husker jeg riktig så er ikke dette noe problem for excel :wink:

[eiga]

Dersom du ønsker å finne potensen, når du vet svaret og grunntall:

 

Potens= ln(svaret)/ln(grunntall).

[Chrily]

Tror det blir feil å sette opp en slik ligning som du gjorde isted. Da finner du ut hva variabelen var i dette tilfellet, men du kan ikke bruke den formelen til å finne variabelen i en formel i et Excel-ark.

 

Du må bruke en ligning hvor du benytter deg av sum og ant i ligningsoppsettet. Da dette er de tallene du har som skal danne grunnlag for et svar som variere for en ny sum og ny ant.

 

Har store problemer med å sette opp dette i Excel..... interessant problem.

 

Kan du si hvor du har denne poblemstillingen fra? Evt. brukes til?

[substeve]

forresten.. hva skal du med dette?

 

det er et hemmelig prosjekt for å stimulere IQen til medlemmer på HW :wink:

 

Dette minnet veldig om de rekkene som vi holdt på med på skolen.

Desverre så er det en stund siden og kunnskaper fra skolen er jo kjent for å ha begrenset holdbarhet så..

 

Veldig begrenset Men dette er jo interessant, ikke sant? Kommer ikke til å få sove i natt med dette i hodet ...

[substeve]

Dersom du ønsker å finne potensen, når du vet svaret og grunntall:

 

Potens= ln(svaret)/ln(grunntall).

 

DETTE ser interessant ut. Skal prøve det med en gang. Men tar denne formelen hensyn til at antall steg kan variere?

[eiga]

Dersom du ønsker å finne potensen, når du vet svaret og grunntall:

 

Potens= ln(svaret)/ln(grunntall).

 

DETTE ser interessant ut. Skal prøve det med en gang. Men tar denne formelen hensyn til at antall steg kan variere?

 

Formelen kan brukes for ett steg på f.eks 0,6 eller 50 steg(potens). Testet i Excel og det fungerer, da gjenstår det bare å se om det var dette du mente.

[Ernie]

hvis man har antall rekker, start tallet og summen det skal bli så kan man gjøre det som følgende:

* Sett A6 til start tallet f.eks 1

* B1 til X= og C1 til et eller annet tall samme hva....

* Sett A5=A6*$C$1 og dra denne formlen oppover til og med A1

* Sett A7=SUMMER(A1:A6)

* gå til menyen verktøy>målsøking

* i ruten sett celle setter du A7, til verdi ruten skal inneholde ønsket slutt verdi og ruten ved å endre celle skal inneholde C1

I teorien skal du nå få svaret men av en eller annen grunn gir målsøk noen tall som er ca... med hvis man runder av så går det bra!

[Chrily]

Joda, greit hvis du også har et starttall til å styre videre utvikling, men det har du ikke......

 

Kompliserte greier.....

 

Som en nevnte tidligere så har dette med rekker å gjøre

Sum = tall1 + tall2 + tall3....talln og tall=formel med en ukjent.

Nå vil n være kjent og Sum være kjent.

[Ernie]

som blir:

40 = 1 + ((1^x)^(3-2)) + ((1^x)^(3-1)) + ((1^x)^(3-0))

 

så jukser vi: x=3:

40 = 1 + ((1^3)^(3-2)) + ((1^3)^(3-1)) + ((1^3)^(3-0))

 

som blir:

40 = 1 + ((3)^(1)) + ((3)^(2)) + ((3)^(3))

 

som blir:

40 = 1 + 3 + 9 + 27

nå er jeg meget spent på hva du fikk i potens regning? for (1^3)^(3-1)=1

tabbe....

og hvorfor det tror du?

jo fordi 1^X=1 uannsett hva du setter X til å være...

[Ernie]

Joda, greit hvis du også har et starttall til å styre videre utvikling, men det har du ikke......

 

Kompliserte greier.....

 

Som en nevnte tidligere så har dette med rekker å gjøre

Sum = tall1 + tall2 + tall3....talln og tall=formel med en ukjent.

Nå vil n være kjent og Sum være kjent.

ligning med to ukjente med andre ord, og i så tilfelle må man vel ha to ligninger for så å løse den på en avansert kalkulator...

[-kristoffer-]

Javisst. Det er summen av en rekke.

Hvis s er summen

og x er faktoren i potensene

og n er antall ledd

 

Rent matematisk så er

 

s= summen av (x^i) når i går fra 0 til n

 

eller

 

s= x^0 + x^1 + x^2 + ... + x^(n-1) + x^n

 

Men dette har ingenting med regneark å gjøre.

Skal man bruke regneark, så må man bare bruke fantasien.

 

Lagde et regneark som regner hvor man bestemmer n, antall kolonner,

og kan finne ulike summer ved å variere x

 

Men jeg har fått litt problemer med wsftp akkurat nå, så jeg fr ikke lagt det ut på nettet. Skal prøve å fikse det i løpet av kvelden...