EU vil overvåke alt

[dvd-jan]

Det stemmer nok som Basus sier; så lenge man fratar folket frihetene gradvis vil de lettere kunne gå med på det -- hadde man gjort alt i én vending ville det ha blitt mye mer protester. Siden "the cry on terror" begynte har vi jo bare beveget oss én vei, og ting har ikke blitt bedre.

 

Jeg ser at flere hevder at denne overvåkingen ikke er noe nytt, trafikk i mobilnettet logges og politiet kan overvåke telefonen din dersom de trenger det.

 

Det mest dramatiske her er at de har vedtatt å systematisk loggføre transmisjonsdata for ALLE IP-pakker gjennom europeiske ISPer (medlemslandene må vedta lovene først, og i enkelte land vil slik overvåking kanskje stride mot deres gjeldende grunnlov. vi får se...).

 

"Jammen de logger ikke selve innholdet. Da er det jo ikke noe farlig."

 

Ja, det stemmer. Men det vil være utrolig mye informasjon å hente bare ved å logge IP-adresser for avsender og mottaker. I forbindelse med e-post snakkes det også om å lagre avsender og mottaker-adresser på e-post som transporteres gjennom systemet. Ved helt vanlig naiv bruk vil det kunne brukes for å estimere ting som:

 

¤ din sosiale omgangskrets og kontakter (fra e-post ++)

¤ dine hobbyer (ut i fra websurfing: "jasså, hw.no og c4-tricks.com")

¤ dine politiske sympatier (hvilke nettaviser, blogger o.l. du leser)

¤ din religion (hvis du f.eks bruker internett til å dyrke den)

¤ din seksuelle legning (nevnte noen internett-porno?)

¤ og sikkert flere til

 

Med andre ord; slik "uskyldig" logging av kun pakkeadresser (ikke pakkeinnhold) kan røpe ganske mye av ditt privatliv. Slik informasjon skal lagres i minst 6 måneder, og i verste fall opptil 2 år (hvert land avgjør selv).

 

"Er du ikke terrorist, har du ingenting å frykte."

 

Nei, men de ovenfornevnte punktene utgjør en stor del av ditt privatliv, typisk informasjon man forventer å få kunne ha i fred i dagens samfunn.

 

EU vedtok det skulle være et uavhengig granskningsorgan for å overvåke bruken av trafikkloggene, dette for å prøve å berolige skeptiske borgere. Vel, vi får se. Spør du meg blir dette et veldig feilslått antiterror-tiltak som gjør mye mer skade enn nytte (i hvert fall den type "nytte" (=anti-terror) som de sier det skal ha). De som tilsynelatende sitter på toppen har ikke alltid kontroll over hva som skjer lenger ned i systemet, det er jo bare å tenke hva som kom fram under Lund-kommisjonen om systematisk overvåking av enkeltpersoner uten at f.eks politikerne og andre som styrer vet om det (de skal jo også kunne overvåkes). Det er mye som er unndratt offentlighetens lys.

 

Og hva skjer så når terror-faren gradvis forsvinner? Når "ondskapens akse" er forduftet, de største terrorist-nettverkene har droppet selvmordsbombing til fordel for å strikke sokker til barn i u-land og man ikke har et påskudd for et slikt massivt overvåkingsapparat i hele Europa?

 

Jo, da strømmer det på nye påskudd. "Systemet kostet så mye å implementere, så det vil ikke være økonomisk lønnsomt å legge det ned allerede nå. Dessuten ligger det jo bare der." Nye bruksområder vil alltid finnes, og grensen for hvor mye overvåking og kontrollering vi skal tolerere blir stadig skjøvet lenger og lenger. (Og for de som liker å tøye det enda litt lenger: hva når det vedtas at overvåkingen skal opphøre, kan vi virkelig tro på dem som sier det er blitt nedlagt?)

 

Norge har faktisk rett til å nedlegge veto mot å etterkomme EU-direktiver og lignenede som pålegges oss gjennom EØS-avtalen. Men i realiteten, så er jeg ganske sikker på at hvis du spør alle Stortingspolitikerne om de reelt sett noensinne kunne tenke seg å stemme for å bruke denne tror jeg de ville innrømt at det må SVÆRT store EU-kameler til før de tør å tale EU imot, eller nedlegge veto som skaper rabalder.

 

Alt er liksom så mye lettere når man kan unngå konfrontasjonene. Det er bare så synd at frykten for konfrontasjoner skal gå utover det norske selvstyret. Og oss borgere.

5299909[/snapback]

 

Er veldig enig, særlig i dette:

"Jo, da strømmer det på nye påskudd. "Systemet kostet så mye å implementere, så det vil ikke være økonomisk lønnsomt å legge det ned allerede nå. Dessuten ligger det jo bare der." Nye bruksområder vil alltid finnes, og grensen for hvor mye overvåking og kontrollering vi skal tolerere blir stadig skjøvet lenger og lenger. (Og for de som liker å tøye det enda litt lenger: hva når det vedtas at overvåkingen skal opphøre, kan vi virkelig tro på dem som sier det er blitt nedlagt?)"

 

For at et demokrati skal fungere trengs det reelle meningsutvekslinger og motstridende meninger, som kan være vanskelig å få i stand ut fra et sentralisert styringsorgan som EU er. Som flere riktig har påpekt er overvåkning det motsatte av frihet og tillit. Et samfunn må være basert på et minimum av tillit hvis det skal fungere.

 

Vi er vitne til en stadig økende paranoia i USA, hvor nettopp tillit til medmennesker blir ødelagt. Myndighetene oppfordrer til å holde øye med hvemsomhelst, for å rapportere om "mistenkelige aktiviteter", under påskudd av terrortrusselen. Uskyldige folk blir mistenkeliggjort, og folk kjøper seg våpen og hamstrer "survival-kits" for å "overleve" (en annen ting er det at Bush og våpenindustrien osv. kommer styrket ut under et slikt trusselbilde, noe som innebærer makt, status og penger)

 

Min påstand er at folk flest har tillit til at systemet fungerer, men systemet har ikke tillit til at folk fungerer slik det vil. EU-direktivene det her er snakk om forutsetter og gjenspeiler denne assymmetrien og mistilliten som eksisterer blant EU-toppene. Et system med menneskefiendtlige holdninger nedfelt i lover er ingen tjent med, med mulig unntak av individer/grupperinger som vil sko seg på frykt.

 

Til de som kritiserer nevnte tanker og betraktninger som "paranoia" og "konspirasjonsteorier": Når det er snakk om viktige lover som skal iverksettes, må man ta seg tid og rom til diskusjoner og prinsipper. Da mener jeg at det er lov å sette ting litt på spissen, for å få med seg flest mulige scenarier. Regn med at EU-ledelsen og andre større foretak _ikke_ er naive og godtroende på dette (men som mange mennesker nok er).

[TheIlluminated]

Det største problemet jeg har med slike tiltak er at dem gjør ikke noe spesiell nytte for å beskytte det de skal beskytte, det blir heller at man mistenker at alle gjør noe galt inntil det motsatte er bevist. Dette er ikke veien å gå, det er nesten som jeg ønsker å surfe på litt "uheldige" i et år bare for å se hva de finner på, som f.eks å slå inn døra og stjele mine dyrebare maskiner.

[HilRam]

Det største problemet jeg har med slike tiltak er at dem gjør ikke noe spesiell nytte for å beskytte det de skal beskytte, det blir heller at man mistenker at alle gjør noe galt inntil det motsatte er bevist. Dette er ikke veien å gå, det er nesten som jeg ønsker å surfe på litt "uheldige" i et år bare for å se hva de finner på, som f.eks å slå inn døra og stjele mine dyrebare maskiner.

5300928[/snapback]

 

Vel, de skulle faktisk ikke lagre opplysninger om web-sider etc, de skal "bare" lagre opplysninger om hvem som sender mail til hvem og når, hvem som sender sms til hvem og når, og hvem som ringer hvem og når. Ja forressten, de logger også hvor du (dvs mobilen din) befant seg til enhver tid i minimum 1 år.

 

Men denne "1984"-overvåkningen skjer steg for steg. Med det nye AutoPass systemet registreres også bilen din, hvor du enn kjører. (Det blir stadig nye registreringspunkter.) Med alle disse instrumentene for overvåkning på plass trenger vi bare vente på et mer totalitært styresett enn i dag, så kan den ene uønskede politiske gruppering etter den andre kontrolleres og knebles.

 

Spørs om ikke Orwells "1984" blir en realitet en dag. Vi beveger oss unektelig i den retningen.

[TheIlluminated]

Orwells "1984" skulle blitt kalt "1994", da hadde han vært spott on.

[genstian]

Jeg kjører min egen mail, webmail, Jabber, Asterisk, IRC osv..

Nå mangler bare at jeg blir min egen ISP og teleopratør

[syntEltric]

Jeg kjører min egen mail, webmail, Jabber, Asterisk, IRC osv..

Nå mangler bare at jeg blir min egen ISP og teleopratør 

5302467[/snapback]

 

 

hehe Men det er noe i det du sier. Jeg vil tro, og faktisk vet jeg vel, at eventuelle terrorister vil benytte seg av kommunikasjonsmetoder som ikke lar seg overvåke veldig lett. En helt enkel proxy løsning er en meget benyttet metode når det gjelder internett kriminalitet i dag. Og hoster man sine egne løsninger slik som du, så er man jo enda "tryggere". Derfor vil EU-vedtaket ikke ha noen reel effekt for vår "trygghet". Hvis de kan lære seg å fly et fly, så er de sikkert i stand til å lære seg å skjule IP adresser og kryptere e-post.

Endret 17. desember 2005 av digitalplacebo

[Scortech]

Dette er snakk om at de skal Logge når du sendte epost og hvem du sendte den til..Ikke inneholdet av eposten din,Det samme gjelder det andre også. Kan ikke si jeg er for dette selv om ikke inneholdet av eposter og hva mann chatter om blir logget. (det de sier ihvertfall) Begynner å ligne på kina dette her. På tide folket gjør opprør mot tullingene som styrer dette "landet" her.

Endret 17. desember 2005 av Scortech

[stigfjel]

I Kina går de også etter innholdet.

[Ferber]

Makt som fort kan falle i gale hender.

 

Man skal ikke glemme at det var ikke mange år siden deler av styret i EU var korrupt.

 

Men, er vel ikke så mange som husker det...

[Betroz]

Makt som fort kan falle i gale hender.

 

Man skal ikke glemme at det var ikke mange år siden deler av styret i EU var korrupt.

 

Men, er vel ikke så mange som husker det... 

5303328[/snapback]

Vel for å si det på en annen måte. EU ble skapt av korrupte folk... Kanskje ikke riktig ord å bruke heller, for disse folka har samme mentalitet som Adolf Hitler.

[stigfjel]

Snart blir vel open-source og frie operativsystemer forbudt, for de kan "alle" benytte. Skulle ikke forundre meg at M$ sine lobbyister vil jobbe for å få GNU/Linux, BSD og Solaris forbudt. Ingen ting overrasker meg.

 

Vel for å si det på en annen måte. EU ble skapt av korrupte folk... Kanskje ikke riktig ord å bruke heller, for disse folka har samme mentalitet som Adolf Hitler.

For ikke å snakke om Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung osv...

Endret 17. desember 2005 av stigfjel

[Bruker-33331]

Og så skal de logge hva du surfer, tenker at antipratbyråån blir og søke heftig om tilatelse om og få se loggene til folk. Og er vel ikke lenge før toalettene analyserer bæsjen din og sender det til staten.

Og analyserer sikkert urinen din også, så hvis du har tatt noe dop, så kommer purken og arresterer deg.(er vel ikke lenge til de endrer loven)

Huff, kommer garantert til og bli brukt feil..

EDIT: Bare jeg som er redd at hvis man trykker på en pop-up og kommer inn på noe ulovelig, så blir man arrestert?

Sikkert folk som blir og lage sånne pop-ups i land de ikke har fått "overvåkning i ræva".

Feks engelske sider.

 

Hvis norge godtar dette, og sverige ikke gjør det, flytter jeg til nord-sverige. Billig snus Òg.

Endret 17. desember 2005 av Bundy

[zulo]

Har lest mye om at folk tror det blir et overvåkingssamfunn. For

litt siden ble det bestemt at de nye passene skal ha slike radiobrikker i seg slik at

hvis du kjører utenfor norges grenser så blir det registrert. I USA må du avgi blodprøve(for dna registrering) når du skal ha nytt førerkort..Hva brukes dette til?

 

Er helt enig i at elitens mål er å få full kontroll over alle mennesker på jorden,

dette er fullt mulig. Har selv sett dokumentarer på discovery channel om implantasjoner og om hvordan hjernen fungerer. De vet faktisk hva som skjer i hjernen når du har en viss følelse..f.eks hvis en soldat er ute i krigen i kamp og føler sinne/redsel/har problemer med å skyte et menneske så gir dette et "avtrykk" i hjernen som kan måles, og dette kan faktisk gjenskapes senere. Dette kan da brukes til å styre hjernen slik at soldater IKKE har følelsen av at de gjør noe galt og ikke tviler på å bruke avtrekkern. Det er rett og slett mind control. Det finnes også implantater som er så små at de aldri kan oppdages, de kan føres inn i kroppen din ved en vaksine f.eks og de er umulige å oppdage. Dette er IKKE konspirasjonsteorier dette er bare informasjon jeg har hentet fra dokumentarer jeg har sett på national geographic channel og discovery osv..Men vurderer du denne informasjonen så skjønner du at "ting er mulig".

[TheIlluminated]

Før og etter 2. verdenskrig ble mange i USA sterilisert via vaksiner, hvis ungene ikke hadde et høyt nok intellekt ble dem sterilisert, det er historisk fakta. Selektiv oppfostring var ikke en idè nazistene var alene om.

[camxer]

Det er en ting som slo meg når jeg kikket på media (nyheter og avis). Dette vedtaket blir ikke tatt opp og diskutert av media nesten i det hele tatt. Hvorfor er det så fryktelig stille rundt denne saken?

Når det gjelder media så såg jeg på Engelske, Amerikanske, Polske og Norske nyheter og aviser. Det ble såvidt nevnt der!

[TheIlluminated]

Det er aldri diskusjon om viktige saker, media bryr seg ikke eller velger å unnlate å skrive om saken. Diskusjoner om slike vedtak kommer ETTER de er blitt vedtatt og da kan man ikke gjøre noe med det.

[ZiggyStardust]

Dette sitatet synes jeg passer fint her :

Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither & lose both./QUOTE]

 

Her er hva George W Bush har sagt nylig om den amerikanske grunnloven :

It's just a goddamned piece of paper!

 

Tilbake til shopping folkens, verdenen er i trygge hender...

5297407[/snapback]

 

Alle samfunn oppgir litt frihet for å få sikkerhet, det er bare et spørsmål om hvor mye, og for hvor mye sikkerhet.

 

Ellers er vel neppe USA det landet som er preget av å ville forandre på grunnloven i tide og utide, kanskje snarere tvert imot.

 

AtW

5297477[/snapback]

 

Det at USA nekter å forandre grunnloven sin er vel egentlig kilden til mange av problemene de sitter med.

 

Tilbake til tråd-poenget. Det er noen her som mener det ikke er grunn til å bekymre seg. Det var omr som postet en lenke til NRK-nyhetene. Det fremkommer faktisk av denne artikkelen at Datatilsynet og direktøren i Telenor uttrykker bekymring over loven. Dirketør Georg Apenes i Datatilsynet går t.o.m så langt at han kaller det en uthuling av personvernet i kampen mot terrorspøkelset. Denne loven kommer jo på banen etter London og Madrid, og man trenger jo ikke akkurat å være geni for å skjønne hva som er bakgrunnen til loven.

 

Jeg tror dette blir som loven i Sverige hvor de ikke hadde lov til å heise flagg på Flaggans dag (Sveriges nasjonaldag). Den ble laget som et ledd i kampen mot Nazismen i Sverige og hjalp selfølgelig ikke. Den vakte bare harme fra de som var lovlydige, vanlige svenske borgere.

 

Nei, vi må få bukt med fattigdom og undertrykkelse. Det vil være den enkleste måten å bekjempe terrorisme på. Uten misnøye vil terrormiljøene tape storparten av rekruteringen sin.

 

Jeg sier ikke at terrorisme vil forsvinne fullstendig, men miljøene vil bli ubetydelige i global sammenheng. Vi har allerede langt større fiender å hanskes med. Se bare på tzunamien i Asia og orkanene/skypumpene i USA for å nevne noen ytterst få. Bare tzunamien i Asia tok livet av flere mennesker enn terror har gjort i løpet av de siste hundre årnene.

 

Jeg mener det handler om perspektiv. De ledende nasjonene i dag kravler rundt på bakken og ser et ytterst lite område når de isteden burde vært langt opp i det blå og sett det globale bildet i en sammenheng.

[Betroz]

ZiggyStardust du har tydligvis ikke forstått noe av det jeg og Basus har skrevet i denne tråden, det er iallefall tydelig.

 

Perspektiv, ja det er fint. Ikke alle som har det...

[ATWindsor]

ZiggyStardust du har tydligvis ikke forstått noe av det jeg og Basus har skrevet i denne tråden, det er iallefall tydelig.

 

Perspektiv, ja det er fint. Ikke alle som har det...

5305316[/snapback]

 

Hvorfor tror folk stadig vekk at argumentasjonen deres er så fortreffelig at om folk ikke er enige, så har de ikke fortstått eller ikke lest hva som blir sagt?

 

AtW

[zulo]

Vi har allerede langt større fiender å hanskes med. Se bare på tzunamien i Asia og orkanene/skypumpene i USA for å nevne noen ytterst få. Bare tzunamien i Asia tok livet av flere mennesker enn terror har gjort i løpet av de siste hundre årnene.

 

5304911[/snapback]

 

Hvordan kan vi være sikre på at tsunamier og jordskjelv er tilfeldige?

 

Tesla laget en gang en maskin som fikk husene i nabolaget til å ramle sammen pga elektromagnetiske bølger eller noe slikt..han "bare testet litt". Han skrev også at den samme teknologien kunne brukes til å starte et jordskjelv på andre siden av jordkloden...

 

Nok en gang, dette er fakta jeg har hørt om Tesla og dere kan tenke selv.

 

Har også sett en (ikke en konsirasjonsteori)dokumentar på discovery channel om vær, stormer osv der de viste vitenskapsfolk som forsket på hvordan å kontrollere orkaner. De simulerte en mini-orkan inne i et lite glassbur. Nok en gang..jeg sier ikke at de naturkatastrofene som har vært i det siste er menneskeskapt men det er lov til å tenke og diskutere dette.

 

Kilder: "Tesla-Master of Lightning@00:41:00" tv dokumentar. Tesla fikk vinduene i nabolaget til å knuse uten at han merket noe selv før politiet stormet inn. Han sa at fant han den rette frekvensen kunne han regelrett splitte jorda i to.

Endret 17. desember 2005 av zulo