Ny Verdensrekord i Blåtann satt i Norge..

[klilleng]

Fantastisk! Spesielt med tanke på at navnet "Bluetooth" egentlig er norsk ("Blåtann"). Hvorfor bruker folk egentlig det engelske navnet når vi er så heldige å ha det norske, opprinnelige navnet som et godt alternativ på vårt eget språk?

Blåtand var vel egentlig en dansk konge. Men i og med at Norge og Danmark ble samlet på den tiden så kan man kanskje si det er norsk.

[Simen1]

Får jeg foreslå Tromdalstind?

Tja.. Det er litt langt å gå for en ensom datanerd.. Gidder liksom ikke bestige Mount Everest bare for å slå en liten rekord Særlig med værmelding om kuling og sludd. Neida, vi er jo vikinger, men om sentrum-fløya går bra så lar vi den stå inntil videre.

 

Kanskje vi prøver å slå den en annen gang. Da tipper jeg vi enten venter på varmere vær eller finner to litt mer tilgjengelige steder å teste forbindelsen mellom. Kanskje fløya-kvaløya eller noe sånt. Men det er langt opp og langt frem. Jeg tror vi skal holde oss litt mer realistiske inntil videre og håpe vi får kontakt mellom sentrum og fløya (3km).

 

erikindre: Jeg er helt enig. Blåtann klinger bedre for meg også. (..edit)

 

Til alle sammen: Tusen takk for gratulasjonene. Det er gøy når man får så mange positive tilbakemeldinger :-)

[brsseb]

Fantastisk! Spesielt med tanke på at navnet "Bluetooth" egentlig er norsk ("Blåtann"). Hvorfor bruker folk egentlig det engelske navnet når vi er så heldige å ha det norske, opprinnelige navnet som et godt alternativ på vårt eget språk?

Fordi "bluthuuth" e bare SÅ mye kulere å si enn blåtann... :!:

 

Men dritbra prosjekt. Forventer flere rekordbrudd!

[klb]

Gratulerer gutta. Dette blir artig å følge med på!

[DerKAizeR]

Nice!

Dere er de nye heltene mine

[KVTL]

Fantastisk! Spesielt med tanke på at navnet "Bluetooth" egentlig er norsk ("Blåtann"). Hvorfor bruker folk egentlig det engelske navnet når vi er så heldige å ha det norske, opprinnelige navnet som et godt alternativ på vårt eget språk?

 

les mer her: http://www.tu.no/snadder/article.jhtml?articleID=13594

 

Nå er altså vikingene atter på topp! :-)

Det er galt å kalle Bluetooth for Blåtann fordi det er et varemerke navn. Blir som å kalle Coca- Cola for koka kola eller Mercedes for Mersjedes.

 

Harald Blåtann var en konge som kristnet Danmark, ergo ikke norsk.

[whom]

Må mesten være en av de få som gratulerer denne natten...

[kons]

For den som vil regne litt:

 

link budsjett for BT:

Hvis vi antar at man bruker std antenner med ca -5dBi på begge sider.

(typisk innpakket og "dårlig" plassert i en mobil. 5dBi er egentlig nære optimalt etter forholdene)

Så setter vi sensitivitets grensen til -85dBm ved BER 10-3. (dette er et bra tall i forhold til det standarden legger opp til, mer typisk er nok -75dBm)

BT uteffekt settes til 0dBm. (her kan det hende man burde bruke +4dBm isteden)

 

uteffekt - (antenne tap ifht til 0dBi) - sensitivitet = signal vi kan tape i lufta

0 - (2*(5)) - (-85) = 75dB

 

tap i lufta = 32.5 + 20log(distansen i km) + 20log(frekvensen til signalet i MHz).

(NB her er det ingen forstyrrende elementer i mellom, man får ikke slik rekkevidde under normale forhold, noen holder mobilen osv)

 

75 = 32.5 + 20log(X km) + 20log(2440)

75 - 32.5 - 67.75 = 20log(X) = -25.25dB

10^(-25.25/20) = X = 54meter (0.054 km)

 

forbindelsen står nok oppe litt lengre en dette men ikke mye (1dB ekstra tap gir typisk økning til 10-2 BER, da er det ikke mange pakker a 400bits som kommer hele igjennom). Dette er da grensetilfellet, det minste ekstra tap fra feks personer som beveger nære antenna driver feilraten så langt opp at linken går ned.

 

Med -75dB sensitivitet mister vi 10dB i budsjettet dvs 54 meter blir til 17m, som kanskje er mer det de fleste oppnår som praktisk max.

 

Så:

om vi bytter til 33dBi antenne på ene siden i stedet....

vi tar bort en -5dBi og har derfor 38dB forbedring i busjettet. men taper kanskje 3 dB i coax (1dB per meter)... la oss bruke 35dB forbedring.

 

de 54 metrene rekkevidde blir nå 3000m.

Det burde bli ca den nye verdensrekorden.

Modulasjonen som brukes i BT har uansett en teoretisk sensitivitets grense på ca -93dBm, bedre en dette blir motakerne ikke. (-93dBm ville gitt 8dB mer eller 7500m, men så gode radioer koster mye mer og tar mye plass i forhold dvs ingen mobil produsenter kommer nære dette)

 

Så kan man leke med bedre antenner på den andre siden også... :-)

[kons]

Det å retningsstyre signalet er ikke forbudt på noen måte og det å overføre mellom sin egen PC og sin egen mobil er heller ikke forbudt. Rekordforsøket er altså helt lovlig. Hadde det ikke vært det så hadde vi neppe gått ut offentlig på denne måten.

Nå er det faktisk forbudt å retningstyre utsendte signaler hvis man overskrider transmisjons grensene i standarden for ISM båndet. (som for dette tilfellet sier maks 20dBm i 0dBi antenne). dvs du kan lovlig ha 20dB gain med en 0dBm transmitter (som er std. BT, 20dBm versjoner finnes men er ikke vanlig)

0dBm dekker normalt mindre en 10m som er passe for et PAN (Personal Area Network).

 

WLAN derimot bruker typisk 20dBm, så der kan man ikke (lovlig) ha noe antenne gain.

[Re-Offender]

Modulasjonen som brukes i BT har uansett en teoretisk sensitivitets grense på ca -93dBm, bedre en dette blir motakerne ikke. (-93dBm ville gitt 8dB mer eller 7500m, men så gode radioer koster mye mer og tar mye plass i forhold dvs ingen mobil produsenter kommer nære dette)

Akkurat det med modulasjonen har jeg også tenkt litt på, særlig da med link over såpass stor avstand. Er de fleste typer datatrafikk frekvens eller amplitude modulert? Har ikke gått i dybden på hvordan modulasjoene på bluetooth er..

Tar gjerne imot linker som omhandler tema! Samt siden du hentet formlene, kjekt å ha..

 

om vi bytter til 33dBi antenne på ene siden i stedet....

vi tar bort en -5dBi og har derfor 38dB forbedring i busjettet. men taper kanskje 3 dB i coax (1dB per meter)... la oss bruke 35dB forbedring.

 

de 54 metrene rekkevidde blir nå 3000m.

Det burde bli ca den nye verdensrekorden.

Bruker mobiltelefoner samme antenne til Bluetooth som GSM? hvilken klasse har BT delen i mobiltelefoner? (1 eller 2?)

 

Det å retningsstyre signalet er ikke forbudt på noen måte og det å overføre mellom sin egen PC og sin egen mobil er heller ikke forbudt. Rekordforsøket er altså helt lovlig. Hadde det ikke vært det så hadde vi neppe gått ut offentlig på denne måten.

Nå er det faktisk forbudt å retningstyre utsendte signaler hvis man overskrider transmisjons grensene i standarden for ISM båndet. (som for dette tilfellet sier maks 20dBm i 0dBi antenne). dvs du kan lovlig ha 20dB gain med en 0dBm transmitter (som er std. BT, 20dBm versjoner finnes men er ikke vanlig)

0dBm dekker normalt mindre en 10m som er passe for et PAN (Personal Area Network).

 

WLAN derimot bruker typisk 20dBm, så der kan man ikke (lovlig) ha noe antenne gain.

 

Når det gjelder lovligeten med forsøket så er det som du sier kanskje ikke helt etter boka, det stemmer at utstyret overskrider ISM-båndets maksimale grense, men da også bare i en retning Men kan tror ikke jeg ville få problemer med angst p.g.a dette!

 

I`m living on the edge..

Endret 28. oktober 2004 av ArticOC

[^fmj]

Gratulere

[TrAI]

Hmmm... Bluetooth bruker vist Gaussian Frequency Shift Keying(GFSK). Frequency Shift Keying er en frekvens modulasjon, ja. Så vidt jeg forstår det, er Gaussian her at man filtrerer det digitale signalet med et Gaussisk filter før det sendes til modulatoren slik at man i stedet for en firkantpuls så får man en mykere overgang, som en gaussisk kurve. Dette betyr at man i stedet for en plutselig endring i frekvens(som ved ren FSK) ved endring av bitverdi får en mer gradvis endring.

 

Det finnes en del snåle typer modulering for digitale signaler, men det er stortsett forskjellige mikser av moduleringer som endrer frekvensen, fasen eller amplituden på signalet. Det er noen andre måter å kode data på også, feks puls tids modulasjon, man deler opp sekundet i ett vist antall tidsvinduer, innenfor ett vindu sender man en puls, hvor i vinduet man sender pulsen avhenger av dataene man skal sende. Dette gjør at selv om man har kraftig sendereffekt så er gjennomsnitts effekten lav. Mener å huske det var noen romsonder med sendere med pulseffekter opp i tosiffrede antall kilowatt...

 

Er det Doppler effekten du tenker på? Dette er vel bare relevant dersom det er høy bevegelseshastighet mellom antennen og mobilen? Dersom du skulle skyte opp mobilen i en satelitt eller noe slikt kunne dette gjerne være noe å tenke på(Det ultimate rekordforsøk? )...

[Re-Offender]

Hmmm... Bluetooth bruker vist Gaussian Frequency Shift Keying(GFSK). Frequency Shift Keying er en frekvens modulasjon, ja. Så vidt jeg forstår det, er Gaussian her at man filtrerer det digitale signalet med et Gaussisk filter før det sendes til modulatoren slik at man i stedet for en firkantpuls så får man en mykere overgang, som en gaussisk kurve. Dette betyr at man i stedet for en plutselig endring i frekvens(som ved ren FSK) ved endring av bitverdi får en mer gradvis endring.

 

Det finnes en del snåle typer modulering for digitale signaler, men det er stortsett forskjellige mikser av moduleringer som endrer frekvensen, fasen eller amplituden på signalet. Det er noen andre måter å kode data på også, feks puls tids modulasjon, man deler opp sekundet i ett vist antall tidsvinduer, innenfor ett vindu sender man en puls, hvor i vinduet man sender pulsen avhenger av dataene man skal sende. Dette gjør at selv om man har kraftig sendereffekt så er gjennomsnitts effekten lav. Mener å huske det var noen romsonder med sendere med pulseffekter opp i tosiffrede antall kilowatt...

 

Er det Doppler effekten du tenker på? Dette er vel bare relevant dersom det er høy bevegelseshastighet mellom antennen og mobilen? Dersom du skulle skyte opp mobilen i en satelitt eller noe slikt kunne dette gjerne være noe å tenke på(Det ultimate rekordforsøk? )...

Hadde endel teori modulasjonstyper samt Gaussisk filter o.l for ca. 8år siden, men veldig mye er glemt siden da. Litt av dette kom jeg også borti da jeg gikk opp til ROC og senere GOC sertifikat.. Ang. det med dopplers effekt, så stemmer jo det med at denne kun er relevant når du har to mål som er i bevegelse i forhold til hverandre. Denne effekten politiets radare bruker, hvis jeg ikke husker helt feil

Takker uansett for ganske ok svar!

[bleak]

Gratulerer!

[Simen1]

*Hint* Det ryktes at vi er i ferd med å få litt førstesideplass på HW.no..

[Instict]

*Hint* Det ryktes at vi er i ferd med å få litt førstesideplass på HW.no..

you go girls...

[thoering]

Der var det førsteside gitt, gutter! Gratulerer så meget

[notorled]

gratulerer!

 

artic: Den orginale wlan antennen din ble vist noe annet til slutt eller hva?

[janfredrik]

Gratulerer ja!

[wormy]

Tenk om de bruker den derre gedigne parabol\satelittparken eller hva det heter.. Husker ikke hvor det var.... Men... rundt 100 GIGANTISKE paraboler\satelitter

 

Det burde nå langt :o, Men uans, Grattis gutta