Dobler hastigheten på Serial ATA

[kindings]

Har lest kjapt igjennom.. Litt rart at noe som egentlig er en god nyhet blir tatt i mot på denne måten. Selv om noe blir tilgjengelig, betyr ikke at vi som forbrukere MÅ hive oss med og bytte ut alt vi har med dette. Selv sitter jeg med vanlige ATA disker og har ikke tenkt å bytte ut disse med det første.

 

I praksis betyr vel bare dette at problemet/oppgaven nå er flyttet fra selve diskkontrolleren til andre deler av systemet, og at 1 av problemene er løst er bra. Raskere disker som utnytter denne teknologien kommer nok, samme gjør sikkert HK etc som takler dette. Om 10 år er det kanskje diskkontrolleren vi irriterer oss over igjen hvem vet.

[Syar-2003]

Tja , det innføres jo native command queing i sata-300

kontrollere.

Dette vil jo bedre ytelsen selv om selve disksectorene skriver/leses

i samme fart internt i disken som en tilsvarende P-ATA modell.

 

P-ATA er jo nå en steingammal teknologi og man må jo finne seg i at

utviklingen går videre .

Nå ligger iallefall grunnlaget der for at disk produsentene kan

gjøre sitt i sin ende .

 

Det er jo samme med scsi også , den har nådd sin ende utviklingsmessig.

 

....

Endret 24. april 2004 av syar2003

[Simen1]

Har lest kjapt igjennom.. Litt rart at noe som egentlig er en god nyhet blir tatt i mot på denne måten.

Egentlig er det hverken en god nyhet eller en dårlig nyhet. Det er en bryr-meg-ikke-nyhet. Grunnen er at det ikke fører til noen merkbare forbedringer (unntatt navnet).

 

Jeg forstår godt at folk blir frustrert når det kommer slike "nyheter" som ikke vil ha noen som helst betydning for oss når produsentene like gjerne kunne brukt pengene sine på andre ting som vil ha nytteverdi slik som NCQ eller den gangen SATA150 ble innført og ga oss tynnere kabler og bortfall av master/slave-systemet.

Tja , det innføres jo native command queing i noens sata-300 kontrollere. Dette vil jo bedre ytelsen selv om selve disksectorene skriver/leses i samme fart internt i disken som en tilsvarende P-ATA modell.

 

P-ATA er jo nå en steingammal teknologi og man må jo finne seg i at

utviklingen går videre .

Nå ligger iallefall grunnlaget der for at disk produsentene kan

gjøre sitt i sin ende .

Enig i at NCQ ville vært veldig fint å få, men teknologien har jo allerede gått over til SATA150. Der bare ikke poenget med SATA300 ennå, selv om det gir rom for forbedring fra disk-produsentene. Det er umulig å øke transferrate på disker særlig raskt så kommer SATA150 neppe til å møte veggen ytelsemessig før om 3-5 år. Kanskje greit å være tidlig ute, men ærlig talt: tror du at du kommer til å sette inn en ny disk i systemet ditt om 3-5 år og klage på diskytelsen fordi du såvidt berører transferrate-taket på 150MByte/s på starten av disken og kun på digre filer? (på alle filer under ca 10MB er det aksesstid som begrenser ytelsen, og dem er det mange av på systempartisjonen) Det vitrenger er altså teknikker som senker aksesstiden (f.eks NCQ på SATA150 kontrollere) og slettes ikke bedre transferrate på kabelen. SATA300 vil altså forbli ganske meningsløst over SATA150 de neste 3-5 årene.

[kindings]

Det er jo samme med scsi også , den har nådd sin ende utviklingsmessig.

Er garantert mange som ikke er enig i dette, SCSI har fremdeles mange fordeler over både ATA og SATA som systemansvarlige kommer til å sette pris på i mange år til på servere etc. Dessuten kommer vel fiber channel inn på sammer market, som slik jeg forstår det er bygd på samme prinsippene som SCSI(dvs en slags videreføring). Den store fordelen med SCSI er vel og har alltid vært måten den skåner ytelsen til systemet ved å ikke bruke unødig CPU tid. Det er sikkert mange som kan mer om dette, men vil på ingen måte si at SCSI har møtt noen ende. Dog har pris og ytelse på ATA gjort at SCSI er presset ut av forbrukermarkedet, men skulle jeg bygget ett high-end system ville jeg satset på SCSI.

Endret 23. april 2004 av kindings

[snorreh]

Simen1: Enig med deg her

 

For meg så virker det som PC-teknologien er på ville veier på minst 2 områder for tiden:

1. Strømforbruk

2. Tilgangstider

 

I kampen for å bli best så har man ikke prioritert å redusere strømforbruk og få ned tilgangstider, og dette gjelder prosessorer (Prescott/Nocona), grafikkbrikker (Radeon 9800/Geforce 6800), minnebrikker (Rambus/DDR2) etc.

 

PCI-Express reduserer tilgangstidene men legger til rette for høyere strømforbruk, mens S-ATA så langt har hjulpet å redusere tilgangstidene men diskene har blitt mer strømkrevende. Jeg håper at også flere selskaper begynner å lære snart og begynner å redusere både strømforbruk og tilgangstider på sine produkter.

Endret 24. april 2004 av snorreh

[Knick Knack]

Denne tråden er blitt helsprø.

[snorreh]

Denne tråden er blitt helsprø.

Du måtte bare si noe, og det var det eneste "fornuftige" du fikk ut?

[Knick Knack]

Denne tråden er blitt helsprø.

Du måtte bare si noe, og det var det eneste "fornuftige" du fikk ut?

ah, snorreh, like "hyggelig" som vanlig...

 

Altså seriøst. Noe av dette høres ut som småunger som griner fordi de fikk jordbæris i steden for sjokoladeis.

 

Det er bare snakk om en enkel, planlagt, "føre var" oppgradering av SATA standarden. Så begynner folk å klage over at de burde forbedre andre konsepter. Hallo! Andere utviklere utvikler andre konsepter. Om disse som spesifiserte denne SATA standarden ikke hadde gjort det, så hadde det ført til verken lavere CPU temp eller raskere harddisker noe tidligere enn ellers!

 

Men takk for at du søker å "kvalitets sikre" _alt_ jeg skriver her på forumet.

Endret 24. april 2004 av Knick Knack

[Syar-2003]

Her er noen higlights med SATA II.

 

hotswapping av disker

6 2,5 disker i en 5,25 drive bay gir nye muligheter

til shuttle eiere.

 

 

Ekstern Lagring

SATA II lagring på skrivebordet 1TB .

inneholder 4.stk 250GB Maxtor disker

 

Merk. Ingen av disse er produkter enda , men man ser

her nye muligheter med SATA II som ikke kan understøttes

med P-ATA grensesnittet.

 

SATA II nyheter er ikke bare relatert til dobbel hastighet .

 

....

[Knick Knack]

(...)

SATA II nyheter er ikke bare relatert til dobbel hastighet .

Se her ja. Nå begynner denne tråden å ta seg opp.

 

Du har ikke link til noe andre bra artikklier om SATA?

[snorreh]

Dere finner alt man trenger å vite om S-ATA her:

http://www.serialata.org

 

P.S. Serial ATA 1.0 støtter faktisk også Hot-Swap, det store nye med Serial ATA 2.0 foruten økt båndbredde er støtten for eksterne enheter.

Endret 24. april 2004 av snorreh

[Syar-2003]

Tja.

 

Serial Attached SCSI and Serial ATA Compatibility

This paper is intended for IT Managers and others who are interested in learning more about the compatibility between Serial Attached SCSI and Serial ATA.

http://www.intel.com/technology/serialATA/pdf/252402.htm

 

Serial ATA, The Long-Term Solution For Storage Connectivity

Industry leaders announced draft specification 1.0 defining Serial ATA (SATA), the high-performance interface for storage devices. This interface is used to connect storage devices such as hard disks, DVD, and CD-RW drives to the PC motherboard. Serial ATA delivers a scalable interface solution supporting several speed doublings to address the needs of several generations of future storage devices. Serial ATA technology will replace today's parallel ATA physical storage interface. The specification reached draft 1.0 status in December 2000, with more than 70 contributing companies covering the disciplines required to enable this technology.

http://www.intel.com/technology/serialATA/pdf/it03012.htm

 

Dette er en viktig feature , SATA vs PATA synes jeg:

Perhaps the most beneficial and most significant improvement

of Serial ATA over Parallel ATA is cyclical redundancy

checking (CRC) covering each transfer. This feature, available

in SCSI since Ultra160 technology was introduced,

significantly improves data integrity.

 

 

 

 

 

Serial ATA, An Evolutionary Transition

The parallel ATA (AT Attachment) specification has defined the standard storage interface for PCs since the protocol was introduced in the 1980s. Parallel ATA has maintained its pre-eminence for three primary reasons: 1) low cost, 2) virtually universal operating system support, and 3) the ability of the specification to evolve to higher speed and performance while maintaining backward compatibility with older ATA devices. While ATA has enjoyed an illustrious track record, the specification is now showing its age. Parallel ATA imposes some serious design issues on today's developers. Intel Architecture Labs, in conjunction with the industry working group promoters and contributors, has developed the Serial ATA solution to overcome these design limitations while enabling the storage interface to scale with the growing media rate demands of PC platforms.

http://www.intel.com/technology/serialATA/pdf/it08002.htm

 

 

Litt om hva/hvordan/hvorfor SATA utvikles kan kanskje være

greit å ha i tråden her .

 

 

 

 

Flere linker:

http://www.serialata.org/

http://www.eweek.com/article2/0,4149,1272884,00.asp

SATA II extensions spec til SATA 1.0

http://www.serialata.org/collateral/pdf/S2Ext_1_1_Gold.pdf

Andre specs user guides

http://www.serialata.org/collateral/index.shtml

 

http://www.storagesearch.com/serialata.html

 

....

Endret 24. april 2004 av syar2003

[Syar-2003]

Det er jo samme med scsi også , den har nådd sin ende utviklingsmessig.

Er garantert mange som ikke er enig i dette, SCSI har fremdeles mange fordeler over både ATA og SATA som systemansvarlige kommer til å sette pris på i mange år til på servere etc. Dessuten kommer vel fiber channel inn på sammer market, som slik jeg forstår det er bygd på samme prinsippene som SCSI(dvs en slags videreføring). Den store fordelen med SCSI er vel og har alltid vært måten den skåner ytelsen til systemet ved å ikke bruke unødig CPU tid. Det er sikkert mange som kan mer om dette, men vil på ingen måte si at SCSI har møtt noen ende. Dog har pris og ytelse på ATA gjort at SCSI er presset ut av forbrukermarkedet, men skulle jeg bygget ett high-end system ville jeg satset på SCSI.

Som svar på dette er evulosjonen til SAS veldig simulær

evulosjonen av parallell ata til seriell ata .

Paralell scsi som har nådd sin evulosjons ende , ikke scsi .

Og henger sammen med eventuell benyttelse sata150/300 disker i server/business

sammenheng .

Enten som lav kost server entry(kun sata) eller som mix(sas+sata) .

 

En god presentasjon fra adaptec:

http://graphics.adaptec.com/pdfs/sas_presentation.pdf

 

 

....

Endret 24. april 2004 av syar2003

[Playmofetish]

Kommende reklame i Lefdal/Elkjøp/Expert:

 

200GB harddisk, nå med superrask dataoverføring! s-ata 300, dobbelt så rask som vanlige harddisker!!

[LoS]

Kommende reklame i Lefdal/Elkjøp/Expert:

 

200GB harddisk, nå med superrask dataoverføring! s-ata 300, dobbelt så rask som vanlige harddisker!!

Posten din var jo like mye vits i å skrive som den jeg skriver nå

[Simen1]

Denne tråden er blitt helsprø.

Du måtte bare si noe, og det var det eneste "fornuftige" du fikk ut?

ah, snorreh, like "hyggelig" som vanlig...

 

Altså seriøst. Noe av dette høres ut som småunger som griner fordi de fikk jordbæris i steden for sjokoladeis.

 

Det er bare snakk om en enkel, planlagt, "føre var" oppgradering av SATA standarden. Så begynner folk å klage over at de burde forbedre andre konsepter. Hallo! Andere utviklere utvikler andre konsepter. Om disse som spesifiserte denne SATA standarden ikke hadde gjort det, så hadde det ført til verken lavere CPU temp eller raskere harddisker noe tidligere enn ellers!

 

Men takk for at du søker å "kvalitets sikre" _alt_ jeg skriver her på forumet.

For meg så virker det som PC-teknologien er på ville veier på minst 2 områder for tiden: 1. Strømforbruk 2. Tilgangstider

Altså seriøst. Noe av dette høres ut som småunger som griner fordi de fikk jordbæris i steden for sjokoladeis.

For å bedre sammenligningen din kan vi si at ungene er allergiske mot jordbæris. Dermed kan den ikke spise jordbærisen og har altså ingen nytte av den. Slik er det også med den høyere båndbredden SATA300 tilbyr. Den gir noe som ingen har noen som helst bruk for.

 

SATA150 har forresten også bra muligheter for hotswap, eksterne enheter, og NCQ, så noen av disse tingene kan ikke brukes som argument for SATA300 fremfor SATA150.

[Syar-2003]

NCQ er spesifisert i sata II ,men som sagt er den spesifisert i 1.0a versjonen også . Hva gjelder ? .

 

LSI Logic :

http://www.lsilogic.com/files/docs/marketi...ite%20Paper.pdf

 

Problemet er at disk produsentene ikke har levert native SATA 150

disker til nå ,med unntak av en seagate barracuda 7200 200GB modell ,som iflg seagate skulle startes å produseres for markedet i 2004.

Alle andre disker har "bridged" løsning ,parallell ata internt i disken ,

og benytter marvels chip for bridgingen av SATA-PATA.

 

------

NCQ er forøvrig kun mulig med native sata disker (ingen sata-pata bridge) og en host kontroller som støtter det.

 

....

 

...

[Simen1]

syar2003: Hele Seagate's Barracuda 7200.7 SATA-serie støtter NCQ. (alle diskene fra og med 80GB til 200GB, unntaket er de første utsendinger av diskene som er mindre enn 200GB, som trolig ikke hadde ferdigtestet og verifisert NCQ-støtte) Den nyeste WD raptor'en (740GD) har også native NCQ-støtte.

 

Silicon image har også hadd klare flere kontroller-chip'er som støtter NCQ i ca 1/2 år nå. Men ingen produsenter av SATA-kontrollere har tydeligvis valgt å ta den i bruk ennå.

 

Driverene er klare og microsoft har til og med laget alle patcher som trengs for lenge siden.

 

Det er til å bli irritert av og frustrert over at de ikke klarer å få fingeren ut !! Aarghh! Også kommer det slike tullete nytteløse ting som SATA300 i stedet for !!!

[Syar-2003]

Simen!

Slik har jeg forstått det også .

Kun Barracudas (generasjon II) fra Seagate og WD Raptor 74GB

som har nativ SATA (med NCQ) .

Alle andre disker enn disse benytter marvel PATA-SATA bridge .

 

....

[el-asso]

For meg så virker det som PC-teknologien er på ville veier på minst 2 områder for tiden:

1. Strømforbruk

2. Tilgangstider

 

I kampen for å bli best så har man ikke prioritert å redusere strømforbruk og få ned tilgangstider, og dette gjelder prosessorer (Prescott/Nocona), grafikkbrikker (Radeon 9800/Geforce 6800), minnebrikker (Rambus/DDR2) etc.

 

PCI-Express reduserer tilgangstidene men legger til rette for høyere strømforbruk, mens S-ATA så langt har hjulpet å redusere tilgangstidene men diskene har blitt mer strømkrevende.  Jeg håper at også flere selskaper begynner å lære snart og begynner å redusere både strømforbruk og tilgangstider på sine produkter.

Seagate er tydligvis enig med deg i hverfall når det gjelder servere:

 

Savvio Disc Drive Details:

Savvio 2.5-inch, 10,000 rpm disc drives offer a number of advantages over 10,000 rpm 3.5-inch drives including: size (70% smaller); weight (1.12 lbs less); power (40% lower); drive seek time (15% faster); interface (3 options - Fibre Channel, Ultra320 SCSI and SAS); and reliability (1.4 million hour MTBF).

 

Aner vi 2,5" ens inntog i alle typer maskiner i løpet av en ikke alt for fjern fremtid ?

 

Og mens vi er inne på 2,5-tommere: SATA skal etter planen komme på bærbare i løpet av året.

 

Til det som er sagt om mangel på praktisk betydning av at SATA300 nå "innføres";

Når en ser på de kvasi løsningene som endel brikkesett/hovedkort produsenter fortsatt opererer med for SATA så er det ingen tvil at det gamle utrykket om å komme som "julekvelden på kjerringa" fortsatt gjelder.

 

Edit:

Link til en side hos Microsoft som sier litt om hvordan de ser på SATA:

Serial ATA in the Microsoft Operating System Environment

Endret 25. april 2004 av el-asso