Hva menes med at man ikke skal "åpne seg" for noen fordi de vil bruke det mot deg senere?

[skaftetryne32]

Krig og fred skrev (4 minutter siden):

Men igjen, det er irrelevant når vi snakker om at selvmord og ulykker er et problem.

Men altså selvmord og risikoadferd mener du det er koblet sammen? Den ser jeg ikke. Trafikkulykker ja. 

 

Krig og fred skrev (4 minutter siden):

Du snakker om gevinst, noe som er fullstendig irrelevant for hva jeg argumenterer. 

Men ikke det jeg argumenterer, og jeg er med i debatten faktisk, evolusjon ikke sant? Du kaller det selvforskyldt jeg kaller risikoadferd genetiske egenskaper som vi hadde nytte av, har nytte av, at noen dør i det moderne liv pga de egenskapene er kanskje bare noe vi må leve med. Det er ikke egenskaper vi vil bli kvitt, tvert i mot. 

[Krig og fred]

2 minutes ago, skaftetryne32 said:

Men altså selvmord og risikoadferd mener du det er koblet sammen?

Som jeg skrev/spurte, hvor mange tar livet av seg fordi de gamblet og mistet alt? At folk tar livet av seg fordi de ikke ser noen annen utvei er et velkjent fenomen. Det mest kjente er den store depresjonen, da finansfolk kastet seg ut av vinduer fordi de hadde tapt alt. 

Quote

Du kaller det selvforskyldt jeg kaller risikoadferd genetiske egenskaper som vi hadde nytte av, har nytte av, at noen dør i det moderne liv pga de egenskapene er kanskje bare noe vi må leve med. Det er ikke egenskaper vi vil bli kvitt, tvert i mot. 

Homo sapiens. Det som skiller oss fra resten av dyreriket er at vi kan tenke. 

Endret 4 timer siden av Krig og fred

[skaftetryne32]

Krig og fred skrev (8 minutter siden):

Som jeg skrev/spurte, hvor mange tar livet av seg fordi de gamblet og mistet alt?

Og som jeg svarte hvor mange gamblet ikke og vant, antageligvis ekstremt veldig mange flere enn de som mistet alt. 

 

Krig og fred skrev (9 minutter siden):

Homo sapiens. Det som skiller oss fra resten av dyreriket er at vi kan tenke. 

Det er neppe sant. 

[Krig og fred]

5 minutes ago, skaftetryne32 said:

 

Det er neppe sant. 

Det er sant. Det er derfor tenåringer ikke jukker på beinet til nærmeste kvinne når de får ufrivillig ereksjon. 

[leticia]

Colin. skrev (15 timer siden):

Trist å høre, men ikke overraskende mtp dette feminist-samfunnet. Det er også noe av det som gjør at jeg tenker det ikke er lurt å starte et forhold her på berget om så muligheten kom. For man vet hvem som vil prioriteres hvis det skulle oppstå uenigheter.

Denne tankegangen er konservativ, ikke feministisk. Du vet, tanken om at mor er den beste omsorgspersonen og bør være hjemme de første årene, og at faren skal være økonomisk forsørger , helst alene. 

Rettssystemet vårt henger igjen i den tiden, mens feministene ønsker likestilling, at far skal ha like mye å si, at selvstendig pappaperm  er viktig... 

Se hvilke partier som ønsker å fjerne pappapermen, KRF, konservativt, FRP. Høres det ut som feministiske partier, eller Konservative som vil gi fedre færre selvstendige rettigheter? 

 

[mad.cat]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Men altså selvmord og risikoadferd mener du det er koblet sammen? Den ser jeg ikke. Trafikkulykker ja. 

 

Men ikke det jeg argumenterer, og jeg er med i debatten faktisk, evolusjon ikke sant? Du kaller det selvforskyldt jeg kaller risikoadferd genetiske egenskaper som vi hadde nytte av, har nytte av, at noen dør i det moderne liv pga de egenskapene er kanskje bare noe vi må leve med. Det er ikke egenskaper vi vil bli kvitt, tvert i mot. 

Jeg (som moderne feministisk kvinne) må innrømme at jeg synes nesten de gjør litt vondt i egoet mitt å erkjenne at jeg mener du har fullstendig rett. Jeg tror det gjør litt vondt i egoet for som kvinne er det liksom noe med at en ønsker å understreke at kvinner og menn er stort sett mer lik enn ulik, det er noe jeg virkelig tror på (fordi motstridende argument har blitt brukt i åresvis for å hevde at det ene kjønnet er bedre egnet til ditt/datt grunnet sine forskjeller, samme er også hevdet vedrørende rase btw) men til syvende og sist mener jeg det er noen genetiske forskjeller hos menn og kvinner, mye tror jeg er hormonelt, som gjør eksempelvis at menn har høyere sannsynlighet for å ta en viss type risiko enn kvinner, noe vi som art trenger. Akkurat som at vi trenger at noen er forsiktige nok til å sørge for at vi ikke dreper oss selv over en lav sko også.. 

Endret 2 timer siden av mad.cat

[Krig og fred]

15 minutes ago, mad.cat said:

Jeg (som moderne feministisk kvinne) må innrømme at jeg synes nesten de gjør litt vondt i egoet mitt å erkjenne at jeg mener du har fullstendig rett. 

Ta det helt med ro. Jeg er ikke feminist, og du tar helt feil. 

Quote

men til syvende og sist mener jeg det er noen genetiske forskjeller hos menn og kvinner, mye tror jeg er hormonelt, som gjør eksempelvis at menn har høyere sannsynlighet for å ta en viss type risiko enn kvinner, noe vi som art trenger.

Dette er sant. Men, vi er ikke dyr. Det er komisk at en "moderne feministisk kvinne" bekrefter stereotypiske kjønnsroller.  Er du et troll, eller er du her for å bekrefte mine fordommer mot feminister? 

[Simen1]

mad.cat skrev (2 timer siden):

Hvis man absolutt skal dra inn selvmordsstatistikken til menn som en del av diskusjonen vil jeg heller hevde at manglende evne til å åpne opp om egne følelser og dermed forstå og bearbeide dem; er mer sannsynlig en bidragsyter til selvmord (enn damer som bruker gammel info mot menn)

Påstander og fordommer. Hva med å sette ned en selvmordkommisjon for å analysere de sakene som har vært, finne røde tråder og bruke det i forebyggende arbeid både på personlig nivå og mer systematisk om det er "systemet" som er den røde tråden.

Det finnes en egen flyhavarikommisjon, for i snitt 6 dødsfall per år siste 50 år

Det finnes en egen skipshavarikommisjon, for i snitt 25 dødsfall per år siste 10 år

RS har en egen drukningsstatistikk (ingen kommisjon) for i snitt 90 dødsfall per år siste 10 år

Til tross for at veitrafikken tar i snitt rundt 100 liv årlig så er det først ganske nylig at de har fått en havarikommisjon. Denne ser ikke på alle ulykker, bare spesielt utvalgte.

Til tross for at det begås rundt 700 selvmord årlig, mer enn 3 ganger summen av alle de ovenstående, så finnes det ingen kommisjon som undersøker personlige eller systematiske årsaker eller jobber med målrettet forebygging. Det er ganske sykt når det legges sinnsykt mye mer ressurser ned i å forebygge andre typer dødsfall. Selvmord er liksom en tabu-sak som ties i hjel, folk snur ryggen til og tenker det bare får fortsette i samme sporet, og flere bekjente faller fra på samme måte.

[Drunkenvalley]

Trur fleste som synser at noko her er intrinsisk og biologisk er ute og sykler. Ikkje at biologi har null effekt, men eg trur det er ein "red herring" å peike på det som nokon vesentlig kilde av problemer, når det heller er korleis me har tolket dei forskjellene og bakt det inn i samfunnet som slår inn.

Eller med andre ord trur eg det er sosiale normer, kjønnsnormer, osv, som i større grad står bak meste av dette.

Menn blir lært "boys will be boys," dei veks til å bli store og relativt sterke, osv. I motsetning blir kvinner lært å vera ydmyk og forsiktig, som det "fagre kjønn" - og som ein blanding av overlevelse og misogynisme tar ein heilt anna retning. Dette er ikkje så mykje snakk om biologi, men holdning til den biologien.

Med det sagt blir det vel litt bortkastet tid å kverulere nøyaktig kor linja går.

Det eg trur er meir relevant er at uavhengig av om det kjem fra biologi eller sosiologi så meine mange mykje rart om kva det er å vera mann eller kvinne, kva som er greit eller ikkje, osv. Det er greit for det det passer, men for mange skjærer det seg. Det kan vera så uskyldig som at ein føler seg aleine, men samtidig føler seg at - som mann - så skal ein vera "lukket" for omverdenen. Då er det mykje ein går glipp av.

[mad.cat]

Krig og fred skrev (1 time siden):

Ta det helt med ro. Jeg er ikke feminist, og du tar helt feil. 

Fint om du spesifiserer hva du mener jeg har «feil» i? - ( jeg har for øvrig ikke forsøkt å presentere noe sannhet som eventuelt kan være feil, jeg har ytret en mening, den kan umulig være feil da det er jeg som vet best hva min mening er..) 

Krig og fred skrev (1 time siden):

Ta det helt med ro. Jeg er ikke feminist, og du tar helt feil. 

Dette er sant. Men, vi er ikke dyr. Det er komisk at en "moderne feministisk kvinne" bekrefter stereotypiske kjønnsroller.  Er du et troll, eller er du her for å bekrefte mine fordommer mot feminister? 

hva er det du tror jeg troller med? Kanskje er begrepet feminist en rød klut men det betyr for de fleste som definerer seg som det at man ønsker likestilling (ikke at man skal være lik men være like verdig) - det er i alle fall definisjonen jeg forholder meg til som gjør at jeg kan stille meg bak begrepet. Med det sagt så skjønner jeg ikke hva jeg har bekreftet som stereotypiske roller annet enn hva du selv har argumentert for gjennom hele tråden, at det finnes biologiske ulikheter mellom kjønn og disse viser seg på ulike måter, blant annet risikovilje hos menn.

Drunkenvalley skrev (47 minutter siden):

Trur fleste som synser at noko her er intrinsisk og biologisk er ute og sykler. Ikkje at biologi har null effekt, men eg trur det er ein "red herring" å peike på det som nokon vesentlig kilde av problemer, når det heller er korleis me har tolket dei forskjellene og bakt det inn i samfunnet som slår inn.

Eller med andre ord trur eg det er sosiale normer, kjønnsnormer, osv, som i større grad står bak meste av dette.

Menn blir lært "boys will be boys," dei veks til å bli store og relativt sterke, osv. I motsetning blir kvinner lært å vera ydmyk og forsiktig, som det "fagre kjønn" - og som ein blanding av overlevelse og misogynisme tar ein heilt anna retning. Dette er ikkje så mykje snakk om biologi, men holdning til den biologien.

Med det sagt blir det vel litt bortkastet tid å kverulere nøyaktig kor linja går.

Det eg trur er meir relevant er at uavhengig av om det kjem fra biologi eller sosiologi så meine mange mykje rart om kva det er å vera mann eller kvinne, kva som er greit eller ikkje, osv. Det er greit for det det passer, men for mange skjærer det seg. Det kan vera så uskyldig som at ein føler seg aleine, men samtidig føler seg at - som mann - så skal ein vera "lukket" for omverdenen. Då er det mykje ein går glipp av.

Både ja og nei. Det er klart at sosiale normer forsterker og i noen tilfeller definerer mennesket så mye at en formes deretter, også fortolkes det dithen at dette er medfødte egenskaper. Samtidig vet vi at mennesket skiller ut ulike hormoner og vi vet at dette gjør noe med adferden vår. Det er vel unektelig? Er det ikke? Med det så mener jeg ikke at kvinner som menstruerer er hysteriske (som er den typiske assosiasjonen mange tar når en snakker om hormonelle forskjeller) - men heller at nivå av testosteron og østrogen blant annet tilsynelatende medfører adferds sammenheng, som eksempelvis kan sees når både kvinner og menn går inn i overgangsalder og disse endres, når tenåringer har ulik hormoner i ulike faser,  når mennesker forelsker seg og enkelte blir tilnærmet sinnsyke av det.. for å sette det på spissen. Jeg har ellers hørt at en type forsking hevdet manne og kvinnehjernen var så ulik for en annen forskning å motbevise dette, den mest markante forskjellen var visstnok størrelsen, tror jeg. Ikke så mye annet. Ergo jeg tror menn og kvinner er mer like enn ulike men det er uansett forskjeller der som jeg mener man må erkjenne og kunne snakke om uten at den ene eller andre part krenkes eller mener det er noe sjåvinistisk med å påpeke (det åpenbare) - problemet er bare at man kan ikke med sikkert si at den ene eller andre personlige karakteristikken skyldes enten biologiske forhold/hormoner eller sosiale normer, -  eller det er bare en personlighetstype..

- hva som skyldes hva hos det enkelte individ er klin umulig å differensiere.

(Enda mer umulig er det å hevde at den ene typen er bedre egnet til bestemte oppgaver enn andre) 

Simen1 skrev (1 time siden):

Påstander og fordommer. Hva med å sette ned en selvmordkommisjon for å analysere de sakene som har vært, finne røde tråder og bruke det i forebyggende arbeid både på personlig nivå og mer systematisk om det er "systemet" som er den røde tråden.

Det finnes en egen flyhavarikommisjon, for i snitt 6 dødsfall per år siste 50 år

Det finnes en egen skipshavarikommisjon, for i snitt 25 dødsfall per år siste 10 år

RS har en egen drukningsstatistikk (ingen kommisjon) for i snitt 90 dødsfall per år siste 10 år

Til tross for at veitrafikken tar i snitt rundt 100 liv årlig så er det først ganske nylig at de har fått en havarikommisjon. Denne ser ikke på alle ulykker, bare spesielt utvalgte.

Til tross for at det begås rundt 700 selvmord årlig, mer enn 3 ganger summen av alle de ovenstående, så finnes det ingen kommisjon som undersøker personlige eller systematiske årsaker eller jobber med målrettet forebygging. Det er ganske sykt når det legges sinnsykt mye mer ressurser ned i å forebygge andre typer dødsfall. Selvmord er liksom en tabu-sak som ties i hjel, folk snur ryggen til og tenker det bare får fortsette i samme sporet, og flere bekjente faller fra på samme måte.

👏🏼
kunne ikke vært mer enig med deg. Antall selvmord er helt hinsides og uakseptabelt, mener også å ha lest at det har vært en økning. Også i måten vi velger å avslutte livet på er det kjønnsforskjeller da menn og kvinner har ulike preferanser også her. 
 

Endret 36 minutter siden av mad.cat

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, mad.cat said:

Både ja og nei. Det er klart at sosiale normer forsterker og i noen tilfeller definerer mennesket så mye at en formes deretter, også fortolkes det dithen at dette er medfødte egenskaper. Samtidig vet vi at mennesket skiller ut ulike hormoner og vi vet at dette gjør noe med adferden vår. Det er vel unektelig? Er det ikke?

Med det så mener jeg ikke at kvinner som menstruerer er hysteriske (som er den typiske assosiasjonen mange tar når en snakker om hormonelle forskjeller) - men heller at nivå av testosteron og østrogen blant annet tilsynelatende medfører adferds sammenheng, som eksempelvis kan sees når både kvinner og menn går inn i overgangsalder og disse endres, når tenåringer har ulik hormoner i ulike faser,  når mennesker forelsker seg og enkelte blir tilnærmet sinnsyke av det.. for å sette det på spissen.

Jeg har ellers hørt at en type forsking hevdet manne og kvinnehjernen var så ulik for en annen forskning å motbevise dette, den mest markante forskjellen var visstnok størrelsen, tror jeg. Ikke så mye annet. Ergo jeg tror menn og kvinner er mer like enn ulike men det er uansett forskjeller der som jeg mener man må erkjenne og kunne snakke om uten at den ene eller andre part krenkes eller mener det er noe sjåvinistisk med å påpeke (det åpenbare) - problemet er bare at man kan ikke med sikkert si at den ene eller andre personlige karakteristikken skyldes enten biologiske forhold/hormoner eller sosiale normaler eller ren personlighetstype, hva som er hva er klin umulig. (Enda mer umulig er det å hevde at den ene typen er bedre egnet til bestemte oppgaver enn andre) 

Det er biologiske forskjeller, og disse informerer til ein grad korleis me ser på menn og kvinner, men eg meine det er typisk meir konsekvens av observasjon enn konsekvens av biologi. Grunnen til at eg seie noko her er sexisme er i stor grad fordi det er komplett ubegrunnet i kontekst, og berre kjem som arbitrære påstander uten hverken logikk eller mening. 

Eksempelvis trur eg mange normer rundt høflige, ydmyke kvinner er overlevelses-strategi, ikkje biologi. Menn er sterkere; kvinner prøve å unngå fysiske konfrontasjoner fordi det er farlig. Det gir mening, men det er ein konsekvens av observasjon og adapsjon, ikkje ein konsekvens av biologien mellom dei to sånt sett. Om mennene var fjernet fra emnet, eller var svakere, så ville sannsynligvis kvinners adfersel endret seg sjølv om dei biologisk er identisk som før. Då må det nesten av nødvendighet vera anna enn biologi som avgjør.

Med det sagt å arbitrært tilegne biologien forskjellige karakteristikker syns eg er ein upassende uting, og det å sei "men forskjeller eksisterer mellom kjønn" er ikkje rettferdiggjøring av spesifikke påstander som kjem her inne, kor nær null av dei har nokon openbar rot i realiteten.

[mad.cat]

Drunkenvalley skrev (3 minutter siden):

Det er biologiske forskjeller, og disse informerer til ein grad korleis me ser på menn og kvinner, men eg meine det er typisk meir konsekvens av observasjon enn konsekvens av biologi. Grunnen til at eg seie noko her er sexisme er i stor grad fordi det er komplett ubegrunnet i kontekst, og berre kjem som arbitrære påstander uten hverken logikk eller mening. 

Eksempelvis trur eg mange normer rundt høflige, ydmyke kvinner er overlevelses-strategi, ikkje biologi. Menn er sterkere; kvinner prøve å unngå fysiske konfrontasjoner fordi det er farlig. Det gir mening, men det er ein konsekvens av observasjon og adapsjon, ikkje ein konsekvens av biologien mellom dei to sånt sett. Om mennene var fjernet fra emnet, eller var svakere, så ville sannsynligvis kvinners adfersel endret seg sjølv om dei biologisk er identisk som før. Då må det nesten av nødvendighet vera anna enn biologi som avgjør.

Med det sagt å arbitrært tilegne biologien forskjellige karakteristikker syns eg er ein upassende uting, og det å sei "men forskjeller eksisterer mellom kjønn" er ikkje rettferdiggjøring av spesifikke påstander som kjem her inne, kor nær null av dei har nokon openbar rot i realiteten.

Jeg er enig med deg i alt dette. Min påstand vedrørende forskjeller har vært at vi har ulike hormoner som tydeligvis påvirker mennesket ulikt, og dette kan medføre forskjeller. At menn tar større risiko grunnet biologiske forskjeller er noe jeg også tror kan stemme, selv om det er basert på ren synsing. Mener du det er sexisme å hevde det? 

[Drunkenvalley]

1 minute ago, mad.cat said:

Jeg er enig med deg i alt dette. Min påstand vedrørende forskjeller har vært at vi har ulike hormoner som tydeligvis påvirker mennesket ulikt, og dette kan medføre forskjeller. At menn tar større risiko grunnet biologiske forskjeller er noe jeg også tror kan stemme, selv om det er basert på ren synsing. Mener du det er sexisme å hevde det? 

Det er meir holdningen her kor ein berre tilegner kjønn forskjellige egenskaper som er fjernet fra biologi eg syns er nesten nødvendig basert i sexisme. Dvs å sei at menn typisk er sterkere er ein sann påstand, skjønt eg opplev at 80+% av dei som kjenner behovet for å sei eller skriv det side opp og ned typisk gjer det i kontekst av noko sexisme dei ynskje fremme.

Konkrete eksemplet om menn og risiko mistenker eg her kjem frå historiske orsaker, oppdragelse og personlige observasjoner. Me kan ta det litt baklengs her da.

• Menn er typisk sterkere, og som konsekvens er det ein del situasjoner dei kjem ut av enklere. Ein kan fort spore ein tendens til å overvurdere sin egen kompetanse når risikoen ikkje fremstår like farlig.
• Det er også vanlig del av oppdragelsen at gutter blir eksponert for fysiske aktiviteter utenfor hjemmet, sjølv om gutter og jenter ikkje har vesentlige fysiske forskjeller før puberteten byrje tar tak. Gutter skal spille fotball, klatre i gymjungler, osv, mens... eg hugse ikkje kva jenter gjorde, men dei var ikkje ute og spilte fotball med gutta i det minste.
• Til ein viss grad er denne oppdragelsen utformet av historikk - fra mor og far til sønn og datter. Det er ikkje mange generasjoner som skilje oss fra ei tid kor kvinner ikkje ein gong hadde penger, eiendom, bank konto, osv. Som vaksne måtte dei mitigere risiko mykje meir, fordi dei hadde intet å falle tilbake på, mens menn hadde vesentlig meir tryggleik å falle tilbake på.

Om me hadde starta om igjen med blanke ark i dag er det mogleg at risiko framleis blir ein tendens bak menn - dei kjenne jo sjølv på kroppen sin kva dei kan eller ikkje. Derimot meine eg likevel at statistikken ville vore mykje jevnere, med kvinner som tok meir risiko om dei mottok liknande oppdragelse, og følte seg generelt sett trygge til å ta risiko til å byrje med.