Støre velger bort jøder på Krystallnatt markering

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Morromann said:

Men det er ikke det det handler om, men at noen grupper ønsker å kuppe denne dagen til sin egen agenda

Men, har vi egentlig noen indikasjoner på dette? Var det paroler eller lignende som tyder på det?

[obygda]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Jeg er mye enig her. Det mosaiske trossamfunn er en ortodoks halakha-menighet i Oslo, det er ikke slik at de representerer alle jøder hverken i Oslo eller i Norge. Alle jøder får ikke bli fulle medlemmer av DMT, bare halakha. De er svært konservative og kvinner er utestengt både fra å lede og fra flere seremonier.

Forestillingen noen har om at alle jøder mener det samme, for eksempel om Israels politikk, grenser til antisemittisme.

Vet ikke om jeg ville brukt ordet antisemittisme om splittelsen vi ser i det jødiske miljøet. Men det er en form for rasisme vi ser utspille seg. Det er "vi" og "dem" og lite rom for noe annet. Det ble vel skrevet i avisen her at Israel har tapt propaganda krigen. I bunn og grunn skyldes dette selvskudd for å bruke det ordet. At man ikke evner å se dette er skremmende i seg selv. Tyskere måtte gå dypt i seg selv for å forsøke å forstå hvordan i alle dager de kunne begå et folkemord. Det er mye kunnskap å hente der også. Alle mennesker har svake sider som kan brukes og manipuleres til å gjøre grusomme handlinger. Det som skremmer meg er at vi i dag ser slike følelser med evne til splittelse,hat og ondskap utspille seg blant jødene selv. Vi trenger ikke mer hat, splittelse og manipulasjon i denne verden. Om jødene selv,med sin historie,.ikke evner å rydde opp så er det lite håp for verden.

[Morromann]

obygda skrev (21 minutter siden):

Vet ikke om jeg ville brukt ordet antisemittisme om splittelsen vi ser i det jødiske miljøet. Men det er en form for rasisme vi ser utspille seg. Det er "vi" og "dem" og lite rom for noe annet. Det ble vel skrevet i avisen her at Israel har tapt propaganda krigen. I bunn og grunn skyldes dette selvskudd for å bruke det ordet. At man ikke evner å se dette er skremmende i seg selv. Tyskere måtte gå dypt i seg selv for å forsøke å forstå hvordan i alle dager de kunne begå et folkemord. Det er mye kunnskap å hente der også. Alle mennesker har svake sider som kan brukes og manipuleres til å gjøre grusomme handlinger. Det som skremmer meg er at vi i dag ser slike følelser med evne til splittelse,hat og ondskap utspille seg blant jødene selv. Vi trenger ikke mer hat, splittelse og manipulasjon i denne verden. Om jødene selv,med sin historie,.ikke evner å rydde opp så er det lite håp for verden.

FN har faktisk en egen dag til minne og bevisthet om folkemord, 9.desember:

https://fn.no/om-fn/fn-dager-kalender/kalender/internasjonal-dag-til-minne-om-ofrene-for-folkemord-og-til-forhindring-av-folkemord

Hvorfor kan ikke slike markeringer holdes da? Hvorfor må de på død og liv holdes på en minnemarkering som tilhører jødene? Jeg synes ikke krystallnatten skal være noen dag jøder bebredises for at de ikke vil inkludere alle andre i verden sin lidelse på akkurat den dagen. Forøvrig finnes det også andre merkedager for andre hendelser, som Rwanda og Srebenica til markering om disse. Dette burde være en enkel sak. Krystallnatten bør det være jøder selv og ikke andre som bestemmer hvordan skal markeres. Og nei; jeg er for ytringsfrihet og mener ikke at noen skal straffes for å "kuppe den" om noen prøver seg dit. Men jeg mener man skal vise grunnleggende folkeskikk og ha sine markeringer i fred. Vil andre kuppe det for sin agenda har de i ytringsfrihetens navn lov til det selvfølgelig. Men det bør ikke motta støtte fra staten; ytringsfrihet er ikke det samme som rett til å snylte på samfunnet. Og statens representanter skal ikke blande seg inn i politiserte markeringer. Det er ikke deres oppgave.

[Boing_80]

Morromann skrev (4 minutter siden):

FN har faktisk en egen dag til minne og bevisthet om folkemord, 9.desember:

https://fn.no/om-fn/fn-dager-kalender/kalender/internasjonal-dag-til-minne-om-ofrene-for-folkemord-og-til-forhindring-av-folkemord

Hvorfor kan ikke slike markeringer holdes da? Hvorfor må de på død og liv holdes på en minnemarkering som tilhører jødene? Jeg synes ikke krystallnatten skal være noen dag jøder bebredises for at de ikke vil inkludere alle andre i verden sin lidelse på akkurat den dagen. Forøvrig finnes det også andre merkedager for andre hendelser, som Rwanda og Srebenica til markering om disse. Dette burde være en enkel sak. Krystallnatten bør det være jøder selv og ikke andre som bestemmer hvordan skal markeres. Og nei; jeg er for ytringsfrihet og mener ikke at noen skal straffes for å "kuppe den" om noen prøver seg dit. Men jeg mener man skal vise grunnleggende folkeskikk og ha sine markeringer i fred. Vil andre kuppe det for sin agenda har de i ytringsfrihetens navn lov til det selvfølgelig. Men det bør ikke motta støtte fra staten; ytringsfrihet er ikke det samme som rett til å snylte på samfunnet. Og statens representanter skal ikke blande seg inn i politiserte markeringer. Det er ikke deres oppgave.

Skal Israel få ha sine markeringer i fred etter det de har gjort mot palestinerne? Skal de virkelig ikke bli kritisert slik de bør bli?

[Morromann]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Skal Israel få ha sine markeringer i fred etter det de har gjort mot palestinerne? Skal de virkelig ikke bli kritisert slik de bør bli?

Har det ikke vært noen markeringer for Palestina de siste to årene mener du? Meg bekjent har det vært det nesten daglig i to år over hele verden. Vel, kanskje ikke daglig men minst hver uke et eller annet sted i verden. Og jøder er ikke synonymt med Israel.

Alle som vil markere sitt folks lidelser skal få ha sine markeringer for det og i fred. Det ene rettferdiggjør ikke det andre. Å påstå noe annet blir whatabboutisme. Ingen av de som ble rammet av holocaust hadde gjort palestinerne noe vondt.

Endret 30 minutter siden av Morromann