Krig og fred Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden (endret) 20 minutes ago, Imaginacíon said: Og dette pågikk lenge før Gazakrigen. I praksis har det pågått siden 1948. Nå var ikke tema 1948. Du spurte om dagens situasjon, og refererte til Israels pågående demontering av Gaza. Palestinerne forseglet egen skjebne da de slaktet 800 sivile og paraderte nakne kvinnekadavre rundt i Gaza etter angrepet, som hele verden ble vitne til. Endret 2 timer siden av Krig og fred 2
Imaginacíon Skrevet 2 timer siden Forfatter Skrevet 2 timer siden (endret) 10 minutes ago, Krig og fred said: Nå var ikke tema 1948. Du spurte om dagens situasjon, og refererte til Israels pågående demontering av Gaza. Palestinerne forseglet egen skjebne da de slaktet 800 sivile og paraderte nakne kvinnekadavre rundt i Gaza etter angrepet, som hele verden ble vitne til. Etter det har Israel drept jevnt 100 for dagen. Pulverisert mennesker. Bombene har gjort at 10 barn for dagen er uten et eller flere lemmer. Israel har drevet en utsultingspolitikk som har drept flere 100. Flere 10000er er merket for livet. Og alt dette er bare de offisielle tallene. Dette har gjort at all sympati Israel hadde etter 7de oktober for lengst er borte. Dette er ikke noen konkurranse i hvem som har lidd mest, men palestinerne er de som har sympatien nå. Endret 2 timer siden av Imaginacíon 1
Krig og fred Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden Just now, Imaginacíon said: Dette er ikke noen konkurranse i hvem som har lidd mest, men palestinerne er de som har sympatien nå. Ja, hvem har ikke sympati med de? Men, som jeg skrev tidligere, hadde det ikke vært for palestinsk terror hadde det nok kommet sanksjoner mot Israel. Hele denne konflikten har vært en spiral med palestinske angrep etterfulgt av motangrep fra det israelske militæret. Hadde det ikke vært for elendig ledelse fra palestinernes side, hadde det trolig vært fred for flere tiår siden. 1 1
torbjornen Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden Israel har allereie mange arabiske innbyggjarar. Ville det vere umogeleg å la Israel anektere det vesle som er att av Vestbreidda, og samstundes om nødvendig tvinge Israel til å gje like rettar til jødar og palestinarar innanfor israelsk lov?
Imaginacíon Skrevet 2 timer siden Forfatter Skrevet 2 timer siden 1 minute ago, Krig og fred said: Ja, hvem har ikke sympati med de? Men, som jeg skrev tidligere, hadde det ikke vært for palestinsk terror hadde det nok kommet sanksjoner mot Israel. Hele denne konflikten har vært en spiral med palestinske angrep etterfulgt av motangrep fra det israelske militæret. Hadde det ikke vært for elendig ledelse fra palestinernes side, hadde det trolig vært fred for flere tiår siden. Det hadde det neppe. Israel har som sagt bedrevet dette siden 1948, som startet med Nakba, langt verre enn 7de oktober.
torbjornen Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden Krig og fred skrev (3 minutter siden): Ja, hvem har ikke sympati med de? Men, som jeg skrev tidligere, hadde det ikke vært for palestinsk terror hadde det nok kommet sanksjoner mot Israel. Hele denne konflikten har vært en spiral med palestinske angrep etterfulgt av motangrep fra det israelske militæret. Hadde det ikke vært for elendig ledelse fra palestinernes side, hadde det trolig vært fred for flere tiår siden. Der er du kanskje inne på noko vesentleg. Israelarar står i stor grad samla, medan palestinarane på si side har både drive terror mot Israel og krangla internt. Det har heller neppe hjelpt på at Israel har hatt for vane å likvidere palestinske leiarar.
VifteKopp Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden torbjornen skrev (7 minutter siden): Israel har allereie mange arabiske innbyggjarar. Ville det vere umogeleg å la Israel anektere det vesle som er att av Vestbreidda, og samstundes om nødvendig tvinge Israel til å gje like rettar til jødar og palestinarar innanfor israelsk lov? Nei, det ville ødelagt demografien og fort gjort jøder til mindretall i egen stat. Kommer aldri til å skje. 1
torbjornen Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden Kva ville ha vore den største hindringa mot å la Egypt ta over Gaza? Ville dette ha vore ei løysing som Israel, palestinarane og Egypt kunne leve med?
Imaginacíon Skrevet 2 timer siden Forfatter Skrevet 2 timer siden 8 minutes ago, torbjornen said: Israel har allereie mange arabiske innbyggjarar. Ville det vere umogeleg å la Israel anektere det vesle som er att av Vestbreidda, og samstundes om nødvendig tvinge Israel til å gje like rettar til jødar og palestinarar innanfor israelsk lov? Det er enstatsløsningen. Det ville gjøre den jødiske befolkningen og palestinske befolkningen omtrent jevnstore. En god løsning etter mitt syn. Men den sitter langt inne. 1
VifteKopp Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden torbjornen skrev (1 minutt siden): Kva ville ha vore den største hindringa mot å la Egypt ta over Gaza? Ville dette ha vore ei løysing som Israel, palestinarane og Egypt kunne leve med? Egypt vil ikke ha Gaza. De sliter med overbefolkning og må importere korn fra Ukraina/Russland for å fø sin egen befolking. Det siste Egypt vil ha er ansvaret for 2 millioner Gaza-palestinere, hvor mange er radikaliserte og kan utgjøre en trussel mot stabiliteten til regimet. 1
torbjornen Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden VifteKopp skrev (Akkurat nå): Nei, det ville ødelagt demografien og fort gjort jøder til mindretall i egen stat. Kommer aldri til å skje. Mi meining er at akkurat dette ville ha vore til pass for alle dei som har vilja drive etnisk rensing mot palestinarane på Vestbreidda. Netanyahu og den høgrevridde regjeringa ynskjer å anektere Vestbreidda. Kvifor ikkje ta dei på ordet? 1
VifteKopp Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden torbjornen skrev (Akkurat nå): Mi meining er at akkurat dette ville ha vore til pass for alle dei som har vilja drive etnisk rensing mot palestinarane på Vestbreidda. Netanyahu og den høgrevridde regjeringa ynskjer å anektere Vestbreidda. Kvifor ikkje ta dei på ordet? Netanyahu foretrekker status quo. De høyreekstreme ønsker å fordrive palestinerne inn til Jordan og ta over Vestbredden. "Ingen" i Israel ønsker en enstatsløsning, da hele poenget med Israel er at jødene skal være i flertall så de ikke blir utryddet. 1
Imaginacíon Skrevet 2 timer siden Forfatter Skrevet 2 timer siden 2 minutes ago, torbjornen said: Kva ville ha vore den største hindringa mot å la Egypt ta over Gaza? Ville dette ha vore ei løysing som Israel, palestinarane og Egypt kunne leve med? En kunne jo spørre Gazaboerne om dette og gjennomført en folkeavstemming. Skulle jeg tippe ville jeg tro det ble nei til en slik løsning. Og hva med de på Vestbredden? Det er der den store vansken er med alle bosetterne.
Sjørøver Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden Imaginacíon skrev (3 timer siden): Ingen kommentar til at Israel tar seg til rette og begår etnisk rensing med brutal fremferd? Tok meg en titt på diverse sosiale medier. Ingenting som antyder at det du påstår er sant.
torbjornen Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden VifteKopp skrev (1 minutt siden): Netanyahu foretrekker status quo. De høyreekstreme ønsker å fordrive palestinerne inn til Jordan og ta over Vestbredden. "Ingen" i Israel ønsker en enstatsløsning, da hele poenget med Israel er at jødene skal være i flertall så de ikke blir utryddet. Her har du heilt rett. Og ei tostatsløysing er det heller ingen som ynskjer. Problemet med status quo er at dette inneber eit apartheid-samfunn der palestinarar blir fordrivne frå område som dei har hatt i generasjonar. Det minste ein måtte kunne forlange er at fordrivinga og forfølgjinga av palestinarane tok slutt. Så fekk ein heller leve med apartheid ei stund til.
Imaginacíon Skrevet 2 timer siden Forfatter Skrevet 2 timer siden (endret) 6 minutes ago, Sjørøver said: Tok meg en titt på diverse sosiale medier. Ingenting som antyder at det du påstår er sant. Hvilken type folk er det du følger? Blir fort ekkokammer vet du. Det er massevis av kilder på at Israel driver brutal etnisk rensing på Vestbredden. Den foregår sakte dog, ikke så enkel å få øye på ved første øyekast. Strategien er å gjøre forholdene uutholdelige for palestinerne slik at de flytter. Se for eksempel VG-artikkelen lenket til i åpningsinnlegget. Endret 2 timer siden av Imaginacíon 1
Snikpellik Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden torbjornen skrev (30 minutter siden): Ville det vere umogeleg å la Israel anektere det vesle som er att av Vestbreidda Svaret er ja, fordi annektering er ulovlig i henhold til folkeretten. Vi kan ikke akseptere hverken en annektering eller intensjon om annektering.
VifteKopp Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden torbjornen skrev (15 minutter siden): Her har du heilt rett. Og ei tostatsløysing er det heller ingen som ynskjer. Problemet med status quo er at dette inneber eit apartheid-samfunn der palestinarar blir fordrivne frå område som dei har hatt i generasjonar. Det ble foreslått en to-statsløsning i 1946, men den ville ikke araberne ha. Bill Clinton fortalte også at palestinerne avviste en to-statsløsning da han var president. Men ja, nå er det israelerne som ikke ønsker en to-statsløsning. De er redde det vil bli et arnested for terror, og foretrekker å ha palestinerne under jernkontroll. Det er en tragisk fastlåst situasjon.
Snikpellik Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden (endret) torbjornen skrev (45 minutter siden): Der er du kanskje inne på noko vesentleg. Israelarar står i stor grad samla, medan palestinarane på si side har både drive terror mot Israel og krangla internt. Det har heller neppe hjelpt på at Israel har hatt for vane å likvidere palestinske leiarar. Israelere er et politisk polarisert land der det går sport i sterke meninger, og de har også problemer med mye religiøs ekstremisme og terror som begås mot palestinere. Israels nåværende sikkerhetsminister er eksempelvis terrordømt, og flere i regjeringen har støttet terrorangrep. Mine familiemedlemmer i Israel, som er jøder (dog ikke så religiøse), mener for eksempel at en tostatsløsning er riktig og at Israel driver med folkemord. Dette er meninger folk har blitt beskyldt for å være «antisemitter» for å ytre på dette forumet, men det er ikke en helt uvanlig mening blant israelere og jøder. Poenget er at israelere står samlet om mye, men det er et minst like stort meningsmangfold om disse spørsmålene i Israel som det er i Norge, og de på ytterkantene er en langt større og farligere gruppe enn i de fleste andre land. Endret 1 time siden av Snikpellik 3
torbjornen Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden (endret) Snikpellik skrev (15 minutter siden): Svaret er ja, fordi annektering er ulovlig i henhold til folkeretten. Vi kan ikke akseptere hverken en annektering eller intensjon om annektering. Anektering må no vel vere betre enn at verda sit og ser på at Israel driv etnisk rensing på Vestbreidda utan å løfte ein finger. Endret 1 time siden av torbjornen
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå