Hva nå med oljefondet?

[Neptun1]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Denne var interessant. Hvem er de «radikale» her? Oljefondets etikkråd?

Mener du AP/politiske partier skulle gått inn og overstyrt oljefondets etikkråd sine uavhengige avgjørelser?

Du store
Etikkrådet er en liten gruppe utnevnt av finansdepartementet for å gi råd og anbefalinger til oljefondet (leder Nicolai Tangen) knyttet til etikk. De bestemmer ingen verdens ting!

Oljefondet har relativt frie hender til å vurdere investeringer, men de er underlagt storting og regjering som alle andre.

– Det er mitt ansvar som finansminister at fondet forvaltes innenfor de rammer og retningslinjer som gjelder. Jeg er glad for at Norges Bank og fondet fulgte oppfordringen og handlet raskt, sier han.
https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/732jgK/stoltenberg-etter-israel-grep-mitt-ansvar

Radikale pressgrupper er antisemitter som de tre ytterliggående partiene på venstresiden - MDG, SV og Rødt.
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/689215ec06de565d90f92805/mdg-om-oljefondinvesteringer-en-varslet-skandale

[KalleKanin]

ole_marius skrev (1 minutt siden):

Hat mot staten Isreal og deres okkupasjon har ingen ting med hvilken religion befolkningsgruppen i den staten har. Det er fordummende at hver gang man er kritisk til krigshandlinger, så er man automatisk hatende mot en befolkningsgruppe. Det å skildre stat og folk er nødvendig i slike diskusjoner. Du skaper diskusjonsskytegraver med å dumme ned argumentative motstand på denne måten. På lik linje kunne jeg ha sagt at siden du ikke er kritisk til okkupasjon og ikke ytrer mening at all landområde som Isreal har tatt med makt, så innehar du automatisk hat mot palestinere.

Ser du i klartekst hvor dumt det er å si "kritisk mot Staten Isreal = Hat mot Jøder"? Skjønner du med eksempelet jeg har hvor overfladisk man diskuterer og tvinger en diskusjon på en sidelinje der man ikke diskuterer lengre tema?

Selv om Isreal har blitt angrepet, har dem da rett til okkupasjon? Okkupasjon og terror som staten Isreal har medført geopolitisk ustabilitet Palestina. Det er nettopp dette som skjer når man opplever overgrep i lang tid i eget land. Jeg tror neppe Norge hadde med et fiktivt okkupasjon i nyere tid hadde vært "lovlydig" i forsøk å få drevet ut en okkupasjon.

Selv FN-Sambandet skriver:

Ettersom vi gjerne kan si ja Hamas har angrepet inn på sivilt område, så har Isreal siden 60 tallet gjort det samme. Siden 60 tallet har folkeretten blitt brutt av Isreal. Siden nå tusener på tusener av barn blitt drept de siste årene, når stopper Isreal å utøve vold og trekker seg tilbake, og gir tilbake all landområde dem har stjålet? Igjen siden Isreal kun er en terrorstat, så sitter man dessverre igjen med krig er krig. 

Nei, "Kritikk mot Staten Isreael" er ikke lik "Hat mot Jøder"... 

Sukk:
Igjen, det som er grunnlaget for denne tråden er jo hvorfor man behandler Israel så anderledes enn andre land. Det er DET som kun kan forklares med et "Hat mot Jøder". 

Og ellers i resonnementet ditt legger du også all skyld på Israel, og er tydeligvis ikke villig til å se at det er minst to sider av denne konflikten. Det er f.eks. ikke superkult å bli beskutt av tusenvis av rakketter, og at man må bruke milliarder på hele tiden beskytte seg fra angrep som kommer fra alle kanter. 

Vi i vesten har også brukt okkupasjon. Vi okkuperte Tyskland i lang tid for å sørge for å unngå en reprise av 2VK. Det ble også flyttet på 12-15 millioner tyskere ifm etterspillet av 2VK uten at noen snakker om "etnisk rensing" eller at de skal ha rett til å flytte tilbake. Og dette er bare ett bittelite eksempel. Det finnes drøssevis av eksmepler på at land har blitt tatt, okkupert, folk blir etnisk renset osv uten at noen bryr seg eller at man bruker samme retorikk. 

Det er forskjellsbehandlingen jeg stusser over.

[Snikpellik]

Neptun1 skrev (1 minutt siden):

Etikkrådet er en liten gruppe utnevnt av finansdepartementet for å gi råd og anbefalinger til oljefondet (leder Nicolai Tangen) knyttet til etikk. De bestemmer ingen verdens ting!

Jo, Etikkrådet bestemmer i praksis om fondets investeringer i enkelte selskaper er i strid med de etiske retningslinjene, og anbefalingene deres følges av Oljefondets leder. De etiske retningslinjene er satt av Stortinget, og er ikke endret noe på nå.

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Det er ikke det som har skjedd, nei. Det er ikke foretatt noen endringer hverken på Oljefondet eller Etikkrådet. Rådet har fulgt samme retningslinjer de alltid har gjort. Det som skjedde var at fondet ble gjort oppmerksomme på feil som ble begått. Det er stor politisk enighet om dette også, det er bare Krf og Frp som ønsker en politisk overstyring av Etikkrådet.

Om etikkrådet bør endre retningslinjer, kanskje. Jeg mener de bør bli enda tydeligere, og at det er greit vi ikke er investert i selskaper som er såpass involvert i aktører som bryter internasjonal lov og krigens folkerett. Det handler om etikk og moral.

Det som skjer nå er da helt klart en politisk overstyring?
Man har et "etikkråd" som har et helt klart mandat som ikke kan forklares som noe annet enn et ønske om politisk innblanding. 
 

Hadde man kun ønsket at det skulle styres etter økonomiske prinsipper og ikke ønsket politisk overstyring, hadde man droppet hele etikkrådet, og sagt at oljefondet kunne investere i alt som ikke er på en offisiell sanksjonsliste, og selv en slik liste er jo politisk bestemt. 

At det evt. er et stort politisk flertall for dette endrer ikke dette faktum. Dette er et eksempel på at jeg mener Høyre ikke er et ekte "høyreparti", at de i alt for stor grad ønsker statlig innblanding og styring i alt mulig rart, og at sentrum i norsk politikk ligger ganske så langt til venstre.

Endret i går, 07:13 av KalleKanin

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (8 minutter siden):

Nei, "Kritikk mot Staten Isreael" er ikke lik "Hat mot Jøder"...

Mange tror og mener det dessverre, som f.eks. han brukeren litt over her.

For meg som har familiemedlemmer i Israel, som er jødiske (riktignok sekulære) som er svært kritiske til både Netanyahus regjering og hvordan krigen føres så er det helt absurd å se at så mange reduserer kritikk av den israelske regjeringen til "antisemittisme". De mener forøvrig at Oljefondet, i motsetning til meg, bør helt ut av absolutt alt som har med Israel å gjøre. Er de da "antisemitter"? Selvfølgelig ikke.

Den israelske regjeringen er ikke representativ for hverken jøder eller jødedommen. Man fremstiller en antisemittisk myte ved å ved å late som om disse er de samme, og ignorerer alle jødene som er i mot deres politikk og handlinger. Målinger i Israel viser at de aller fleste israelere er imot både å fortsette krigen og støtter heller ikke hvordan den føres. Disse er ikke "antisemitter".

Endret i går, 07:13 av Snikpellik

[Imaginacíon]

1 hour ago, scuderia said:

Ganske sikker på idf bruker mobiler for comm. Skal man ut av Apple da? Ta med Samsung og Qualcomm også i samme slengen .. og TSMC for å være sikker.

Oljefondet skal ikke brukes politisk.. og ekstremister skal ikke styre dette.

Skulle tro de bruker militært utstyr. Og når IDF bruker det skal selvsagt ikke oljefondet være investert i dette.

Endret i går, 07:20 av Imaginacíon

[Neptun1]

KalleKanin skrev (9 minutter siden):

Det som skjer nå er da helt klart en politisk overstyring?
Man har et "etikkråd" som har et helt klart mandat som ikke kan forklares som noe annet enn et ønske om politisk innblanding. 

Hadde man kun ønsket at det skulle styres etter økonomiske prinsipper og ikke ønsket politisk overstyring, hadde man droppet hele etikkrådet, og sagt at oljefondet kunne investere i alt som ikke er på en offisiell sanksjonsliste, og selv en slik liste er jo politisk bestemt. 

Etikkrådet fraråder ikke å investere tungt i diktaturet Kina. (kun noen enkelttilfeller)
Men derimot Israel og faktisk også et amerikansk selskap som selger bulldosere til nevnte Israel.
Som om bulldosere har onde hensikter. Hadde de ikke kjøpt Caterpillar så hadde de kjøpt et annet fabrikat, så dette er feilslått symbolpolitikk.

Oljefondet har også investert i Russland -og tidligere Saudi-Arabia.

[Imaginacíon]

1 minute ago, Neptun1 said:

Etikkrådet fraråder ikke å investere tungt i diktaturet Kina. (kun noen enkelttilfeller)
Men derimot Israel og faktisk også et amerikansk selskap som selger bulldosere til nevnte Israel.
Som om bulldosere har onde hensikter. Hadde de ikke kjøpt Caterpillar så hadde de kjøpt et annet fabrikat, så dette er feilslått symbolpolitikk.

Oljefondet har også investert i Russland -og tidligere Saudi-Arabia.

Har en snikskytterrifle onde hensikter? Nei. Har en bulldoser onde hensikter? Nei.

Like forbannet er de i de gale hender djevelske maskiner. Og, det som er sentralt her, folkemord begås. Derfor skal ikke oljefondet være investert i disse selskapene.

[Kone]

Imaginacíon skrev (5 minutter siden):

Har en snikskytterrifle onde hensikter? Nei. Har en bulldoser onde hensikter? Nei.

Like forbannet er de i de gale hender djevelske maskiner. Og, det som er sentralt her, folkemord begås. Derfor skal ikke oljefondet være investert i disse selskapene.

"Folkemord" med Bulldosere?

Fantasien er livat tydeligvis.

Endret i går, 07:52 av Kone

[Imaginacíon]

44 minutes ago, Kone said:

"Folkemord" med Bulldosere?

Fantasien er livat tydeligvis.

Bulldoserne bygger infrastrukturen til folkemordet. Befestninger, redde panservogner som står fast mm.

Endret i går, 08:37 av Imaginacíon

[Snikpellik]

Norge og flere andre land fordømmer Israels offensiv i Gaza
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/68b19e51edd006984f058aac/norge-og-flere-andre-land-fordommer-israels-offensiv-i-gaza

Fra før har flere andre land fordømt offensiven, deriblant Storbritannia, Frankrike, Sør-Korea, Canada, Australia, Ukraina, Japan og Sveits.

[Cascada81]

Kone skrev (5 timer siden):

"Folkemord" med Bulldosere?

Fantasien er livat tydeligvis.

Bulldoserne er en nødvendighet for den type etnisk rensing Israel driver med. Om disse spiller en rolle for folkemordet, er kanskje heller uklart.