Muslimsk dialognettverk vil ha hijab på småbarn

[Drunkenvalley]

20 hours ago, DetteErBareMinMening said:

Det sier seg selv at ikke en 11 åring har valgt helt frivillig å ikle seg hijab. 

Det er da ingen sjølvfølge forresten. Kvifor trur du det?

For eksempel så kan det jo fort vera at barnet berre ynskje å kle seg som mamma, som ho ser på som vaksen og rollemodell. Det er ingen tvang involvert der, berre barnslige val om kvifor å kle seg visse veger.

Når eg var liten var eg bastant på at eg skulle barbere skjegget mitt og, for sjølvsagt var eg voksen nok for det! Ignorer det at eg ikkje ein gong hadde hint av hårstrå under panneluggen da, eg skulle likevel barbere meg. I lik grad var det mange andre ting i kvardagen eg og andre barn gjorde fordi det blei sett på som "meir voksen" opptreden.

Det var gjort frivilig oftest, eller under press fra andre barn som hadde vrangforestillinger om kva å vera voksen betyr, men det var ikkje fordi noko heima tvang meg til å gjere det.

[James G]

MrL skrev (23 timer siden):

Slik jeg forsto debatten var forslaget å forby alle barn å gå med religiøse symboler - inkludert hijab - inntill barnet er 15 år og får lov til å velge religion.

Hvis dette skulle bli lov, ville det innebære den presise definisjonen av «religiøse symboler». Hvis hodeskjerf er inkludert blant religiøse symboler, teller dette? Er dette smykker eller et religiøst symbol?

 

eller hva med dem?

Kriteriene for å identifisere religiøse symboler kan være strenge eller brede, men de kan ikke være strenge bare for bestemte religionene.

Endret 31. mai av James G

[El burro]

Det burde vært forbudt med politiske og religiøse symboler på alle offentlige skoler for både elever og lærere, egentlig så burde et slikt forbud innføres på alle arbeidsplasser som er i regi av det offentlige.

Spesielt i helse- og omsorgssektoren samt i politiet, rettssystemene og i militæret. De som jobber i slike yrker bør fremstå mest mulig nøytrale i forhold til politikk og religion.

[leticia]

RosaGnom skrev (21 timer siden):

Såvidt jeg vet så er det ingen norske lover som forhindrer at folk kan bruke religiøse plagg. Jeg er også litt usikker på hva norske verdier er.

Begrepet "norske verdier" er nok ganske utvannet. Det blir dog brukt ofte av konservative (kristne), og folk som tilhører (ytre) høyresiden politisk for å skille "oss" og "dere". En splittende retorikk med andre ord. Det er bare det at veldig mange ikke ønsker å være en del av det "oss" som de prøver å fremstille som norske verdier.

Mine norske verdier er iallefall langt unna det som disse nevnt over forfekter... Inget forsvar av religiøse plagg fra min side, jeg syns det burde være 18 årsgrense for utøvelse av religion.

[RosaGnom]

leticia skrev (27 minutter siden):

Begrepet "norske verdier" er nok ganske utvannet. Det blir dog brukt ofte av konservative (kristne), og folk som tilhører (ytre) høyresiden politisk for å skille "oss" og "dere". En splittende retorikk med andre ord. Det er bare det at veldig mange ikke ønsker å være en del av det "oss" som de prøver å fremstille som norske verdier.

Mine norske verdier er iallefall langt unna det som disse nevnt over forfekter... Inget forsvar av religiøse plagg fra min side, jeg syns det burde være 18 årsgrense for utøvelse av religion.

For meg så har det mistet all sin verdi. Jeg kjenner heller ikke igjen meg selv i noe av det som nevnes av norske verdier her. Mine norske verdier inkluderer også inkludering av alle type mennesker. Det passer dårlig sammen med rasisme. Derfor liker jeg heller ikke å bruke det begrepet lenger, nettopp fordi det er blitt så utvannet som du påpeker.

[MrL]

James G skrev (1 time siden):

Hvis dette skulle bli lov, ville det innebære den presise definisjonen av «religiøse symboler». Hvis hodeskjerf er inkludert blant religiøse symboler, teller dette? Er dette smykker eller et religiøst symbol?

Kriteriene for å identifisere religiøse symboler kan være strenge eller brede, men de kan ikke være strenge bare for bestemte religionene.

 

 

 

Loven gjelder alle og det man kan bevise, men kriteriene for hvor strengt noe følges opp er en helt annet sak. Akkurat som det er ulovlig å drikke alkohol offentlig, men politiet driter alikevel i om du drikker i parken.

Mindre kjente religiøse symboler vil kreve mer etterforskning og trenger ikke å få prioritet hos Politiet, de henlegger allerede haug av saker hver dag over lav sko på bevisets stilling.

Både Politiet og NRK har allerede bannlyst religiøse symboler hos sine ansatte og det går fint. Jeg tror de mindre kjente symbolene er å konstruere problemer som er "ikke" problem. 

Men noen utfordringer blir det, som f.eks hodeskjerf/balaklava kontra hijab. 
 

Endret 31. mai av MrL

[Drunkenvalley]

47 minutes ago, El burro said:

Det burde vært forbudt med politiske og religiøse symboler på alle offentlige skoler for både elever og lærere, egentlig så burde et slikt forbud innføres på alle arbeidsplasser som er i regi av det offentlige.

Spesielt i helse- og omsorgssektoren samt i politiet, rettssystemene og i militæret. De som jobber i slike yrker bør fremstå mest mulig nøytrale i forhold til politikk og religion.

Neppe, med mindre definisjonen er skrekkelig svak så vil "poiltiske og religiøse symboler" inkludere meste av symbolene på sjølve uniformene deiras. Eksistensen til mange av disse tingene er definisjonsmessig politisk frå å byrje med.

[Vokteren]

Mr.Duklain skrev (2 timer siden):

Religiøse symboler er en en ting, men et hodeplagg som brukes for å seksualisere og drive sosial kontroll av barn er noe helt annet. Jeg kjenner flere muslimer, og de færreste går med hijab og ingen av barna deres gjør det. Det er primært i ultra-konservative miljøer der sosial kontroll foregår at barn går med hijab. Dette må vi som samfunn slå ned på. 

Jeg er også enig at omskjæring av barn bør forbys, men dette er av helsemessige årsaker, og ikke for samme grunn som hijab. 

Hvor mange barn MÅ omskjæres pga helsemessige årsaker ?

Det kan ikke være særlig mange.
Det er kanskje en litt merkelig avart av naturlig utvalg ?

[Drunkenvalley]

Omskjæring blir gjort av religiøse og tradisjonelle grunner, ikkje av helsemessige orsaker. Det er blitt studert og konkludert at det har liten eller ingen betydning for eller mot om ein har forhud, før det er balansert mot risikoen som inngrepet medfører, så med mindre ein umiddelbar medisinsk orsak fremstår vil eg påstå at omskjæring ikkje burde gjeres på barn.

Endret 31. mai av Drunkenvalley

[James G]

El burro skrev (2 timer siden):

Det burde vært forbudt med politiske og religiøse symboler på alle offentlige skoler for både elever og lærere, egentlig så burde et slikt forbud innføres på alle arbeidsplasser som er i regi av det offentlige.

I teorien inkluderer dette objektet både politiske og religiøse symboler...

[Mannen med ljåen]

Det norske flagget brukes av nasjonalister og blir uglesett. Det er mindre kontroversielt å vifte med 🏳️‍🌈 eller (palestinsk flagg)

Endret 31. mai av Mannen med ljåen

[Drunkenvalley]

Just now, Mannen med ljåen said:

...eller 🇵🇸.

Hæ? Eg ser berre "PS." her og har ingen peiling kva det er.

[Jonas83_]

DetteErBareMinMening skrev (På 30.5.2025 den 19.07):

Dagsnytt atten nå.

Hvorfor debatterer vi i det hele tatt dette i Norge? Det bør være en selvfølge at barnas beste kommer først. Barnevernet tar seg av de som ikke forstår dette...eller de bør gjøre det hvertfall.

Likevel later vi som i debatter, at det fins en annen standard for "muslimer", hvorfor? 

Det sier seg selv at ikke en 11 åring har valgt helt frivillig å ikle seg hijab. 

Følg norsk lov og norske verdier, eller dra til et islamsk land hvis det behager bedre! 

Hvis det er lov å si i dette landet lenger....

 

Norge er et fritt land og folk kan velge å på seg hva de vil. Følg norsk lov og norske verdier, eller dra til et annet land hvis det behager bedre!

[obygda]

Kanskje man kunne innføre skoleuniform event. klarere regler mhp religiøse klesplagg? Finner det svært uheldig mhp integrering dersom man f.eks åpner opp for segregering i skolen. Man er dumsnill om man tillater en slik utvikling. 

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, obygda said:

Finner det svært uheldig mhp integrering dersom man f.eks åpner opp for segregering i skolen. 

...Hæ? Den hang eg ikkje med på i kontekst ass.

[RosaGnom]

obygda skrev (9 minutter siden):

Kanskje man kunne innføre skoleuniform event. klarere regler mhp religiøse klesplagg? Finner det svært uheldig mhp integrering dersom man f.eks åpner opp for segregering i skolen. Man er dumsnill om man tillater en slik utvikling. 

Det er ikke sikkert dette er så dumt. De gjør det allerede i mange land. Det motvirker også kjøpepress når det gjelder mote og lignende på skole.

[obygda]

Drunkenvalley skrev (3 minutter siden):

...Hæ? Den hang eg ikkje med på i kontekst ass.

Om barn kan tydelig identifiseres etter like religiøse klesplagg så sitter man men en følelse av segregering.. Selv om man ikke deler elever inn i grupper/klasser basert på religiøse klesplagg blir plaggene en del av en felles identitet basert på religion. For alle praktiske formål kan man da snakke om inndeling av barn basert på religion...altså en segrering.

 

[DetteErBareMinMening]

Jonas83_ skrev (29 minutter siden):

Norge er et fritt land og folk kan velge å på seg hva de vil. Følg norsk lov og norske verdier, eller dra til et annet land hvis det behager bedre!

Voksne folk kan velge ja. Vi snakker om barn her.

[Drunkenvalley]

4 minutes ago, obygda said:

Om barn kan tydelig identifiseres etter like religiøse klesplagg så sitter man men en følelse av segregering.. Selv om man ikke deler elever inn i grupper/klasser basert på religiøse klesplagg blir plaggene en del av en felles identitet basert på religion. For alle praktiske formål kan man da snakke om inndeling av barn basert på religion...altså en segrering.

 

Då forstår eg. Forøvrig er dette litt plaster på amputert stubbe, for typisk sett vil mykje av den segregering allereie skje pga hudfarge, språk, m.mer.  

[DetteErBareMinMening]

RosaGnom skrev (3 timer siden):

For meg så har det mistet all sin verdi. Jeg kjenner heller ikke igjen meg selv i noe av det som nevnes av norske verdier her. Mine norske verdier inkluderer også inkludering av alle type mennesker. Det passer dårlig sammen med rasisme. Derfor liker jeg heller ikke å bruke det begrepet lenger, nettopp fordi det er blitt så utvannet som du påpeker.

Frihet, demokrati, likestilling...er det norske verdier du har hørt om før? 

Eller forbinder du disse ordene mest med muslimske land kanskje?