Årsaken til AP's store fremgang ..

[Red Frostraven]

sverreb skrev (7 timer siden):

Det er omvendt. De som ikke har rikelig tilgang til likvid kapital kan ikke bli gründere i norge. Formueskatten setter en stopper for det siden den krever at du har konstant tilgang til likviditet. Det har ikke et oppstartsselskap eller gründer normalt. Dermed ender alle oppstartsselskaper i norge som faktisk lykkes og dermed blir verdt noe (=formuesverdi) raskt med å selges til utenlandske eierinteresser eller de som har nok kapital til å kunne betale skatten mens selskapet bygges opp til å kunne levere overskudd.

Det gjør i sin tur at tilgangen til risikovillig kapital er dårlig i norge siden et tidlig salg gjør at investorer får lite igjen.

Formueskattens egentlige effekt er å konsentrere formue, ikke spre den siden det er bare de med allerede likvid formue som faktisk får råd til å bygge ny virksomhet (Da gjerne kjøpt til spottpris fra idehaverne)

Meh;

Etter å ha lest diskusjonene de siste ukene så kan det virke som at problem nummer en for grundere er formuesskatten. Dette er skivebom! 

99,9 prosent av norske oppstartselskaper har ikke problemer med formuesskatten. Formuesskatt betales for faktisk formue, og det er likningsverdien til oppstartselskaper som benyttes. Og dersom likningsverdien i et oppstartselskap er høy, så er det faktisk ganske store verdier der (og dermed ikke noe problem å betale 1,1 prosent formuesskatt).

Det finnes et og annet tilfelle av oppstartselskap som har hentet inn store investeringer og sitter med disse på konto over nyttår. Da kan en grunder med en stor eierandel få formue, men dette er helt forutsigbart og bør ligge til grunn allerede når gründeren henter penger. 

«Dersom du som investor skal investere i oss så må jeg dessverre ta ut X kr. i lønn (eller selge noen aksjer) slik at jeg kan betale min formuesskatt.» Dette er like forutsigbart som alle andre skatter og avgifter og jeg skal like å se den investoren som dropper en investering på grunn av dette.

https://www.shifter.no/kommentar/a-mase-om-formuesskatt-er-skivebom-sa-la-oss-holde-oynene-pa-malet/298276

Endret 17. mai av Red Frostraven

[sverreb]

8 hours ago, Red Frostraven said:

Meh;

 

99,9 prosent av norske oppstartselskaper har ikke problemer med formuesskatten. Formuesskatt betales for faktisk formue, og det er likningsverdien til oppstartselskaper som benyttes. Og dersom likningsverdien i et oppstartselskap er høy, så er det faktisk ganske store verdier der (og dermed ikke noe problem å betale 1,1 prosent formuesskatt).

Dette er en total kortslutning. Verdier i selskaper er alt mulig. Varer, maskiner, eiendommer, råmatrialer: Du kan ikke uten videre gjøre om dette om til penger på en kvartalsvis basis. Disse verdiene kan være fastlåst i tiårsvis før de kan gradvis bli til fortjeneste som til slutt kan dekke skatt, det er alt for sent for å dekke formueskatten, den venter ikke på at man har oppnådd lønnsomhet.

Enda verre er det for selskaper som er så modige at de børsnoteres. For børsnoterte selskaper er det aksjeverdien som gir formueskattegrunnlaget, ikke reell verdi. Aksjeverdier kan bli svært frikoplet fra reelle verdier til tider.

10 hours ago, Salvesen. said:

Formueskatt har vi hatt i landet i 'evig' tid, iallefall mens vi har vært 'rike' med små endringer i sats. Gründere som en så fint kaller det i dag har klart seg helt fint, og noen har slitt i hele perioden.

Noe som gjør at det vi har av næringsliv er tilpasset skatteformen fremfor å tilpasse seg hva som faktisk hadde vært effektivt å drive med. En av konsekvensene er at vi er blitt totalt avhengige av noen få næringer som fiske og olje som har det til felles at de er stedbundne og har ekstreme profittmarginer. De har desverre også det til felles at de ikke er levedyktige over tid. Dette er vindfallsnæringer hvor vi bruker opp naturresurser i raskt tempo (Ja det gjelder også oppdrettsnæringen)

Endret 17. mai av sverreb

[Illuminatum]

Neptun1 skrev (På 16.5.2025 den 12.19):

Støres AP har hatt synkende meningsmålinger gjennom hele perioden grunnet elendig politisk håndverk som har rammet husholdningene og i særdeleshet næringslivet hardt. For å nevne;

* skatteøkningene og den uforutsigbare pengepolitikken som har fått gründere og investorer til flytte ut av Norge. Av nevnte grunn har krona også svekket seg kraftig mot de viktigste valutaene. 
* Strømpolitikken og strømprisen er ute av kontroll, villet av regjeringen. De håver inn mens bedrifter rammes hardt (uten strømstøtte). Ingen intensjoner om å redde arbeidsplassene heller.
* Drivstoffprisen er skyhøy i oljelandet Norge. Villet av regjeringen.
* Svekket krone og høy prisøkning har ført til mye høyere rente for lånetakerne, noe som rammer spesielt unge i etableringsfasen.
* Idiotiske vedtak som elektrifisering av Melkøya og sokkelen står ved lag. Symbolpolitikk for å gjøre seg lekker.
* Det planlegges også å benytte norsk vannkraft på batterifabrikker, datahaller, bitcoinfabrikker o.a. som ikke skaper arbeidsplasser. Vannkraft vi ikke har - eller til ny industri som skaper reelle arbeidsplasser. Førstnevnte prioriteres foran norske arbeidsplasser.
* Silkehansker på kriminelle gjør at voldskriminaliteten er sterkt økende.
* Velferdsmigranter strømmer inn i Norge - og Støre flotter seg i hele verden med norske skattebetaleres penger.
* Alenegang i Israel/Palestiner konflikten. Egenrådige og enøyde betraktninger fra Barth Eide vekker oppsikt i Vesten.

Alt dette er glemt nå. For;

Arbeiderpartiet har gått fra dårlige til supre målinger siden Jens Stoltenberg ble finansminister. En ny måling viser at han er spesielt populær blant damene.
https://www.nettavisen.no/nyheter/norske-damer-digger-jens-stoltenberg-ifolge-ny-maling/s/5-95-2432407

Mer skulle altså ikke til.
Populær blant damene trumfer tapt kjøpekraft, dårlige utsikter for bedriftene og økt kriminalitet.
Stå i matkø er gøy så lenge Jens er tilbake synes AP-velgerne.

Egentlig rart han skal være så populær. Han gjorde en flott jobb som Natoleder, men ikke så bra som statsminister.

Uansett klarer jeg ikke å like folk som kjører på andre biler uten å legge igjen navn etc, men bare stikke av. Rett nok la han igjen en lapp. Det var en parkeringsbillettt men ikke noe navn. De som så han trodde vel kanskje at han skrev en melding.

Må innrømme at det ødela mitt inntrykk av ham.

[Red Frostraven]

sverreb skrev (9 timer siden):

Du kan ikke uten videre gjøre om dette om til penger på en kvartalsvis basis. Disse verdiene kan være fastlåst i tiårsvis før de kan gradvis bli til fortjeneste som til slutt kan dekke skatt, det er alt for sent for å dekke formueskatten, den venter ikke på at man har oppnådd lønnsomhet.

...og dette er noe man vet om.
Man vet ikke om dette kvartalsvis, men hele tiden;
Det er en kjent utgift. Formueskatten er en brøkdel av prisen for alt utstyret.

Det er heller ingen hemmelighet at de som er mest aktive mot formuesskatt er lobbyister for de allerede rike, som skyver gründere foran seg, og sprer misinformasjon.

Eksempel:

"Hvis mitt norske selskap Abonera skulle få inn investorer som betalte ti millioner for 10 prosent av aksjene basert på en verdsettelse på 100 millioner – en tidel av Estrid – måtte jeg personlig betalt nesten en halv million kroner i formuesskatt om jeg eide 50 prosent av aksjene.

Dette er skatt på penger som ikke finnes.

Hvordan skulle jeg, en helt vanlig småbarnsmor med huslån, uten å ha tatt ut en eneste krone i lønn, klare å betale denne skatten?"

https://www.vg.no/nyheter/i/wgVvl1/grunder-anine-stang-grunderskap-maa-ikke-vaere-et-personlig-risikospill

"Både Finansdepartementet og Skatteetaten bekrefter overfor E24 at Stang hadde vært skyldig maksimalt 40.000 kroner i formuesskatt i dette hypotetiske eksempelet. Ikke nesten 500.000 kroner."

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/EyKLqo/feilberegnet-formuesskatt-med-460000-kroner


Dette fordi, at:

 

"Når firmaet ikke er børsnotert, som oppstarts- og vekstbedrifter i denne fasen svært sjelden er, så regnes ikke den skattbare formuen ut ifra markedsverdien på aksjene, men fra innskuddet.

Det vil si de 10 millioner kronene firmaet fikk i investering, ikke de 100 millioner kronene det har i markedsverdi.

Det gir en tiendedel av formuesskatten i eksempelet til Stang."

https://www.vg.no/nyheter/i/yEV9dr/stangs-skattemisforstaaelse

---

Det største problemet gründere møter på, i størrelse, er at det ikke er marked for ideene deres, at de samarbeider med feil mennesker, og/eller at konkurrenter vinner, 71%.

Av disse feiler 65% fordi de ikke har gjort forberedelser og forundersøkelser godt nok -- inkludert teambyggingen sin.

19% feiler på grunn av konkurranse i markedet.

Bare 29% feiler fordi de ikke har likviditet.
Hvis vi ser på utgiftene til dem som feiler, så tipper jeg at dem som sliter mest med formuesskatt blant utgiftene både har gjort alvorlige feilvurderinger OG at formuesskatt ikke er en stor sum av utgiftene for dem som ikke har gjort feilvurderinger.

Og for dem som sliter med formuesskatt, så kan man igjen spørre om valget om børsnotering for å hente inn kapital var det riktige valget, all den tid de ikke må være børsnoterte for å hente inn kapital fra å selge aksjer.

 

 

Endret 18. mai av Red Frostraven

[VifteKopp]

del_diablo skrev (20 timer siden):

ARK har aldri vært at media går propagandistisk inn for AP.

ARK er at de blir gitt høyere prioritet, og dermed omtale. Økt spalteplass. Partieorganisasjonen legitimeres med at mer av prossessen i partiet blir omtalt i media, for å gi inntrykk av at det ikke er en elitiskisk gutteklubb som styres fra bakrommet. 
Dermed gies AP legitimitet via økt dekning, og økt omtale.  Og det forvirrer nok folk litt, fordi vanligvis har man partiske medier hvor man prioritierer å ikke skrive noe galt. Og vi lever nå i en tid hvor vi ser legitimiteten dekket, kontra at man f.eks ser at Palestina eller Trump blir presentaret som en skinnende galleonsfigur. Eller for den slags skyld den Russiske desinformasjonen. 

Har du noen beviser for konspirasjonsteoriene dine? 

[Neptun1]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Burde være enkelt å komme med ett eneste eksempel på noe som er åpenbart. 

Hvor mange FrP-positive har vært NrK sjef?
Hvor mange FrP-ere har ledet 17 mai sendinger?
Hvor ofte har NrK kritisert den mest mest næringsfiendtlige regjeringen vi har hatt?
Hvor mange ganger har NrK kritisert islam, spesielt synet på kvinner og homofile?
Når har NrK rettet et kritisk blikk på 3. verden kultur - og asylinnvandring i Norge?

NrK promoterer den totalitære og menneskefiendtlige ideologien islam for våre skattepenger, mer og sterkere enn noe annet.

Endret 18. mai av Neptun1

[Snikpellik]

Jeg tror APs fremgang først og fremst skyldes en blanding av disse tingene:

- At folk søker et stabilt og trygt styringsparti i en stadig mer urolig verden
- Skilsmissen med den mega-upopulære bremsen SP
- At APs politikk har blitt tydeligere uten SP
- Jens Stoltenberg
- Støres synlighet og håndtering av utenrikssaker
- Høyre og Ernas synkende popularitet
- En motvekt mot Trump og andre høyreradikale/populisters fremtreden i utlandet
- Bedre statsråder som fremstår sympatiske og stødige

Så får vi se hvor lenge det varer.

[Neptun1]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Jeg tror APs fremgang først og fremst skyldes en blanding av disse tingene:

- At folk søker et stabilt og trygt styringsparti i en stadig mer urolig verden
- Skilsmissen med den mega-upopulære bremsen SP
- At APs politikk har blitt tydeligere uten SP
- Jens Stoltenberg
- Støres synlighet og håndtering av utenrikssaker
- Høyre og Ernas synkende popularitet
- En motvekt mot Trump og andre høyreradikale/populisters fremtreden i utlandet
- Bedre statsråder som fremstår sympatiske og stødige

Så får vi se hvor lenge det varer.

Altså ikke noe målbart.

[VifteKopp]

Neptun1 skrev (19 minutter siden):

Hvor mange FrP-positive har vært NrK sjef?
Hvor mange FrP-ere har ledet 17 mai sendinger?

Hva stemte Kåre Bergh og Vibeke Furst Haugen ved forrige valg? 

Sitat

 

Hvor ofte har NrK kritisert den mest mest næringsfiendtlige regjeringen vi har hatt?

Hvor mange ganger har NrK kritisert islam, spesielt synet på kvinner og homofile?

Når har NrK rettet et kritisk blikk på 3. verden kultur - og asylinnvandring i Norge?

Det publiseres ofte artikler på NRK som er kritiske til disse tingene. 

Sitat

 

NrK promoterer den totalitære og menneskefiendtlige ideologien islam for våre skattepenger, mer og sterkere enn noe annet.

 

Eksempel?

[Neptun1]

VifteKopp skrev (17 minutter siden):

Hva stemte Kåre Bergh og Vibeke Furst Haugen ved forrige valg? 

Det publiseres ofte artikler på NRK som er kritiske til disse tingene. 

Eksempel?

Virkelig?
Hvor mange serier med fremmedkulturelle og sterkt kvinneundertrykkende hijab'er trenger du?
NrK feirer id lengre og sterkere enn de noensinne har feiret kristne høytider. 
Muslimske ekstremister er programledere, men du har ikke fått med deg noe.

Typisk. 

Endret 18. mai av Neptun1

[Neptun1]

VifteKopp skrev (20 minutter siden):

Hvor ofte har NrK kritisert den mest mest næringsfiendtlige regjeringen vi har hatt?

Hvor mange ganger har NrK kritisert islam, spesielt synet på kvinner og homofile?

Når har NrK rettet et kritisk blikk på 3. verden kultur - og asylinnvandring i Norge?

Det publiseres ofte artikler på NRK som er kritiske til disse tingene. 

Men det som ikke skjer, har du "fått med deg".

Endret 18. mai av Neptun1

[VifteKopp]

Neptun1 skrev (2 minutter siden):

Virkelig?
Hvor mange serier med fremmedkulturelle og sterkt kvinneundertrykkende hijab'er trenger du?
NrK feirer id lengre og sterkere enn de noensinne har feiret kristne høytider. 
Muslimske ekstremister er programledere, men du har ikke fått med deg noe.

Typisk. 

Hvilke muslimske ekstremister er programledere for NRK? 

[Neptun1]

VifteKopp skrev (34 minutter siden):

Hvilke muslimske ekstremister er programledere for NRK? 

Yama Wolasmal.

[VifteKopp]

Neptun1 skrev (2 minutter siden):

Yama Wolasmal.

Hvilke ekstreme islamstiske holdninger er det Yama Wolasmal har?

[Neptun1]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Hvilke ekstreme islamstiske holdninger er det Yama Wolasmal har?

Jødehat.
Altså, islam ér ekstremt. Helt uforenlig med vestlige verdier.
Men det synes du ikke tydeligvis. Notert.

Endret 18. mai av Neptun1

[VifteKopp]

Neptun1 skrev (Akkurat nå):

Jødehat.

Jøss. Det har jeg ikke fått med meg. Har du et eksempel? 

[Neptun1]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Jøss. Det har jeg ikke fått med meg. Har du et eksempel? 

Du kan gjøre en liten innsats selv i stedet for å være uvitende.
https://www.google.com/search?q=Yama+Wolasmal.&ie=UTF-8

[VifteKopp]

Neptun1 skrev (3 minutter siden):

Du kan gjøre en liten innsats selv i stedet for å være uvitende.
https://www.google.com/search?q=Yama+Wolasmal.&ie=UTF-8

Jeg har googlet Yama Wolasmal, men finner ikke noe jødehat.

Kan du vise meg til eksempelet du refererer til?

[Neptun1]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Jeg har googlet Yama Wolasmal, men finner ikke noe jødehat.

Kan du vise meg til eksempelet du refererer til?

Selvsagt gjør du ikke det.
Venstresiden og muslimer er i tospann når det gjelder Israel (jøder)

Teskje: han beskylder jødene for folkemord og opererer med flere løgner som selv NrK måtte rette på.
Israel som ble angrepet på verste vis av Hamas/pal-arabere.


 

[VifteKopp]

Neptun1 skrev (2 minutter siden):

Selvsagt gjør du ikke det.
Venstresiden og muslimer er i tospann når det gjelder Israel (jøder)

Teskje: han beskylder jødene for folkemord og opererer med flere løgner som selv NrK måtte rette på.
Israel som ble angrepet på verste vis av Hamas/pal-arabere.

Du må nok se intervjuet på nytt.

Yama Wolasmal sier ikke at Israel begår et folkemord.

Han spør, i rollen som journalist, den israelske politikeren om han mener Israel begår et folkemord.

(Man er forøvrig ikke jødehater fordi man mener Israel begår et folkemord)