Fleire barn? Kan vi styre fødselsraten utan å styre folk sine liv?

[Peter Johansen]

Snikpellik skrev (På 25.6.2025 den 11.47):

Det er helt feil. Faktasjekk og en grundig gjennomgang:

https://www.cato.org/blog/biden-didnt-cause-border-crisis-part-1-summary

During President Joe Biden’s term, Border Patrol arrested an unprecedented number of immigrants who crossed illegally into the United States. Many believe Biden caused this increase in migration by reducing border enforcement. However, data obtained by the Cato Institute through the Freedom of Information Act (FOIA) challenges this narrative. In fact, the border crisis began before Biden took office and ended before he left.

From his administration’s first day in January 2021, Biden actually increased border enforcement—arrests, detentions, and removals of border crossers all increased. The prevailing narrative that blames Biden overlooks the real causes of the crisis: America’s robust labor market and bad immigration policies that incentivized illegal entries. However, Trump, not Biden, mostly started those policies. Biden eventually phased out some of them; he increased legal migration, and as the labor market cooled, the problem dissipated.

Det du siterer er ren desinformasjon. Ja, Biden "arresterte" alle (som ble oppdaget) som kom ulovlig over grensen, og deretter slapp dem ut igjen inne i USA. Hva er da poenget?

Biden gjorde slutt på Remain in Mexico, stanset byggingen av grensemuren, flydde hundretusenvis av ulovlige innvandrere fra Mexico/grensen til USA på skattebetalernes regning, sendte med overlegg ekstra mange ulovlige innvandrere til vippestatene, promoterte for hele verden at grensen er åpen hvis man gjør de riktige tingene (påstå at man er forfulgt - ingen bevis nødvendig) osv. Men siden pressen i Norge består stort sett av MDG, SV, Rødt og venstre-velgere, så blir jo dette mørklagt i norske medier.

CNN og MSNBC (og dermed NRK) som også promoterer denne type desinformasjon er helt lavmål. Bare se nå hvordan de prøver å fremprovosere Israel-Iran konflikten igjen, bare for å skade Trump. Men de var "såå bekymret" når Trump slapp bombene over Iran. Nå er disse femtekolonistene sure fordi at taktikken til Trump faktisk fungerte, og de gjør alt for å sabotere fredsavtalen. NRK er like gjennområtten.

Endret 29. juni av Peter Johansen

[Camlon]

On 6/25/2025 at 11:21 AM, skaftetryne32 said:

Det er jo akkurat dette som er problemet, at folk venter, det er så absolutt ønskelig at de får barn når det gir biologisk mening å få barn. Og hva vet du om hva de vurderer ? Dette er studenter som kommer til Oslo manntall hvert år, unge mennesker som puler som kaniner, dette er alderen å få unger på, men de har ikke råd til en egnet bolig å få barn i, boligene er for dyre, det er problemet

Jeg er ikke enig i at dette er problemet.

1. Det er ikke realistisk å forvente at 22-åringer vil ha barn.
Det er en myte at unge i starten av 20-årene “egentlig” ønsker barn, men blir hindret av boligprisene. I virkeligheten vurderer de fleste i denne alderen ikke barn i det hele tatt. Bare rundt 11,5 % av kvinner på 25 år i Norge har barn og det tallet er lavt overalt, også i områder med lave boligpriser. De fleste studenter og unge voksne har andre prioriteringer i denne fasen av livet som utdanning, reising, karriere og personlig utvikling. Det er ikke boligmarkedet som holder dem tilbake, de vil rett og slett ikke barn ennå.

2. Å redusere fødealderen vil ikke ha stor effekt på fruktbarheten.
De som får barn tidlig får ikke nødvendigvis flere barn totalt, mange stopper på to. Når småbarnsfasen er unnagjort, ønsker mange mer frihet og ro senere i livet. Det er lite realistisk å forvente en runde to i 30-årene. Ser vi til land som Polen, hvor fødealderen er lavere enn i Skandinavia, er fruktbarheten faktisk også lavere. Å få barn tidligere er derfor ingen garanti for at folk får flere barn og eventuelle effekter er trolig små.

3. Det er heller ikke ønskelig at studenter får barn i stort omfang.
Ja, det finnes biologiske fordeler ved å få barn tidlig, men det betyr ikke at det er sosialt, økonomisk eller praktisk fornuftig. Studenter og unge arbeidssøkere er ofte mobile, de flytter etter utdanning, jobbmuligheter og partnere. Får de barn som 22-åringer, risikerer de å bli bundet til et sted før de vet hvor de faktisk vil bo og jobbe. Alternativet er flytting og ustabilitet, noe som er dårlig både for barn og foreldre. I tillegg har unge foreldre høyere risiko for samlivsbrudd, økonomiske problemer og arbeidsledighet. Vi må ikke forveksle “biologiske fordeler” med “samfunnsmessige fordeler”.

Derfor bør familiepolitikken rettes mot dem som faktisk vurderer å få barn, typisk de som nærmer seg 30 år eller eldre. De stiller høyere krav til plass, trygghet og bomiljø, ikke fordi de er kravstore, men fordi de vet hva småbarnslivet faktisk krever. Hvis vi ønsker å øke fruktbarheten, må vi legge til rette for dette. Det hjelper lite å tilby billige boliger, hvis de ikke oppleves som gode nok til å stifte familie i.

 

Endret 26. juni av Camlon

[skaftetryne32]

Camlon skrev (7 timer siden):

1. Det er ikke realistisk å forvente at 22-åringer vil ha barn.
Det er en myte at unge i starten av 20-årene “egentlig” ønsker barn, men blir hindret av boligprisene.

Nei det er ikke realistisk at de vil, men så blir de gravide, og så vil de likevel, problemet blir da prisen, det er ingen myte, det er fakta. Ingen vil egentlig ha en haug med kostbare skrikerunger, men vi har hormoner og faenskap som overbeviser oss, ellers hadde det knapt skjedd at folk frivillig ville ha barn. 

 

Camlon skrev (7 timer siden):

De fleste studenter og unge voksne har andre prioriteringer i denne fasen av livet som utdanning, reising, karriere og personlig utvikling. Det er ikke boligmarkedet som holder dem tilbake, de vil rett og slett ikke barn ennå.

Det trenger ikke bety at de prioriteringen endres ved en graviditet, de nevnte hormonene og tilhørende faenskap har en kraftig effekt, men når det ikke er nok ressurser så har vi mennesker nok vett til å skjønne at dette ikke går, det er hva som skjer her. 

 

Camlon skrev (7 timer siden):

2. Å redusere fødealderen vil ikke ha stor effekt på fruktbarheten.
De som får barn tidlig får ikke nødvendigvis flere barn totalt, mange stopper på to. Når småbarnsfasen er unnagjort, ønsker mange mer frihet og ro senere i livet. Det er lite realistisk å forvente en runde to i 30-årene.

Men det vil ha effekt, det er garantert, de som får barn tidligere får generelt mer barn enn de som starter senere, det er fakta, og det er akkurat sånne ting som bidrar til å tippe skåla over til 2,1.

 

Camlon skrev (8 timer siden):

Det er heller ikke ønskelig at studenter får barn i stort omfang.

Ikke nødvendigvis for studentene, men det er ikke så gunstig at det må ventes til man nærmer seg alderen da fertiliteten hos kvinner begynner å synke, og det er allerede tidlig i trettiårsalderen, og om det er litt tæl i studentene så klarer de seg, akkurat som foreldrene våre gjorde, eller mine i det minste da, men det er klart de bodde i en ganske ålreit enebolig før de var fylt 19. 

 

Camlon skrev (8 timer siden):

Derfor bør familiepolitikken rettes mot dem som faktisk vurderer å få barn

De som vurderer å få barn er en minoritet, de bør ikke prioriteres noe mer enn de som faktisk kan få barn, men ikke kan likevel grunnet økonomi eller tilgang til egnet bolig. 

[Sjørøver]

skaftetryne32 skrev (40 minutter siden):

Men det vil ha effekt, det er garantert, de som får barn tidligere får generelt mer barn enn de som starter senere, det er fakta, og det er akkurat sånne ting som bidrar til å tippe skåla over til 2,1.

Jeg er godt voksen med mange venner som har ventet lenge med og få barn. Flere av de sliter nå med å faktisk bli gravide. Ett par har til og med planlagt å begynne når de er rundt 35 år og de vil ha 3 barn. Forstår ikke hvorfor folk skal utsette det så lenge. Det er bedre å være ferdig med barn før man er 50 en når man nærmer seg 60.

[Camlon]

1 hour ago, skaftetryne32 said:

Ikke nødvendigvis for studentene, men det er ikke så gunstig at det må ventes til man nærmer seg alderen da fertiliteten hos kvinner begynner å synke, og det er allerede tidlig i trettiårsalderen, og om det er litt tæl i studentene så klarer de seg, akkurat som foreldrene våre gjorde, eller mine i det minste da, men det er klart de bodde i en ganske ålreit enebolig før de var fylt 19. 

Det er mange steder i Norge hvor boligprisene er lave og likevel får man ikke barn i studietiden der heller. Som jeg sa det er en myte at boligpriser er årsaken til at studenter ikke får barn.

Og genetisk sett er det heller ikke noen dramatisk fordel ved å få barn som 22-åring kontra 28. 

Men det vi vet er at det har negative samfunnsmessige konsekvenser. For eksempel for tidlig ekteskap henger sammen med høyere risiko for skilsmisse.

Endret 27. juni av Camlon

[skaftetryne32]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Men det vi vet er at det har negative samfunnsmessige konsekvenser. For eksempel tidlig foreldreskap henger sammen med høyere risiko for skilsmisse.

Jeg ser ikke noe så altfor negativt med skilsmisse, om noe som helst, faktisk så er det ofte meget positivt for de som ønsker det. 

 

Camlon skrev (1 minutt siden):

Det er mange steder i Norge hvor boligprisene er lave og likevel får man ikke barn i studietiden der heller.

Man må jo faktisk bo der man har studieplassen og da, det er ikke så mange studieplasser på de stedene der det er billig, jeg sliter med å se relevansen da det ene er en plass, og det andre et helt annet sted, helst i en by, gjerne i Oslo der 100m2 koster 7 millioner, problemet er åpenbart. 

[Camlon]

38 minutes ago, skaftetryne32 said:

Man må jo faktisk bo der man har studieplassen og da, det er ikke så mange studieplasser på de stedene der det er billig, jeg sliter med å se relevansen da det ene er en plass, og det andre et helt annet sted, helst i en by, gjerne i Oslo der 100m2 koster 7 millioner, problemet er åpenbart. 

Selvsagt må studenter bo der studiestedet er, det er det ingen uenighet om. Poenget mitt var aldri å foreslå at de skal flytte til distriktene for å få barn.

Poenget mitt er at selv i områder med lave boligpriser får ikke 22-åringer barn i særlig stor grad. Det viser at boligpriser ikke er hovedårsaken til at unge i starten av 20-årene ikke får barn, de ønsker det rett og slett ikke ennå.

 

38 minutes ago, skaftetryne32 said:

Jeg ser ikke noe så altfor negativt med skilsmisse, om noe som helst, faktisk så er det ofte meget positivt for de som ønsker det. 

Å si at økt skilsmisserate ikke er negativt er rett og slett feil, både for barna og for foreldrene.

Selvsagt kan det være riktig og nødvendig for enkeltpersoner å avslutte et forhold som ikke fungerer. Men det er noe helt annet enn å si at det ikke er negativt på samfunnsnivå at flere forhold bryter sammen.

Vi har rikelig med forskning som dokumenterer dette:

Quote

Offspring of divorced/separated parents are also more likely to engage in risky sexual behavior, live in poverty, and experience their own family instability. Risk typically increases by a factor between 1.5 and 2.

..

While girls are more likely to react with “over-controlled” behavior and depression, boys are more likely to develop conduct problems, increase substance use, drop-out from school and experience a decline in academic performance (Rodriguez and Arnold 1998).

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6313686/

Quote

According to an AARP study, 28% of people age 40 and up experience depression following their divorce, so it’s far more common than most people may think. Studies have found a greatly increased risk of depression for those going through divorce and those contemplating divorce. According to research, men face an especially daunting risk and are nearly twice as likely to suffer from post-divorce depression than women.

https://www.mckinleyirvin.com/family-law-blog/2022/august/is-there-a-link-between-divorce-and-depression-/

Quote

Report shows women’s probability of being in poverty more than doubles after separation

https://melbourneinstitute.unimelb.edu.au/news/news/old/2023/report-shows-womens-probability-of-being-in-poverty-more-than-doubles-after-separation

 

Endret 27. juni av Camlon

[skaftetryne32]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Poenget mitt er at selv i områder med lave boligpriser får ikke 22-åringer barn i særlig stor grad. Det viser at boligpriser ikke er hovedårsaken til at unge i starten av 20-årene ikke får barn, de ønsker det rett og slett ikke ennå.

Som sagt ingen ønsker det, men vi må legge til rette for at det er mulig når de først skjer. Har du tenkt over forskjellen på hjembygda og en studentlandsby ? Det er ganske så mye mer frihet fest og sex og mer sex i en studentlandsby enn det blir mens man fremdeles bor på romperommet hos mor, sier ikke det seg selv ? 

 

Camlon skrev (19 minutter siden):

Å si at økt skilsmisserate ikke er negativt er rett og slett feil, både for barna og for foreldrene.

kan være, men om folk ikke vil være sammen så er det bedre at de skilles enn at de holder sammen pga noen tåpelige religiøse konvensjoner, det er sikkert negativt med skilsmisse, men det er nok langt mer negativt om folk ikke får skilsmisse, spesielt i det lange løp. Om skilsmisse er negativt, og om å ikke få skilsmisse er negativt, så er det vel noe feil med hele ordningen med ekteskap vil jeg tro ? Mennesker er ikke 100% skapt for livslangt monogami, kanskje på tide at vi innser det.   

[Camlon]

11 minutes ago, skaftetryne32 said:

Som sagt ingen ønsker det, men vi må legge til rette for at det er mulig når de først skjer. Har du tenkt over forskjellen på hjembygda og en studentlandsby ? Det er ganske så mye mer frihet fest og sex og mer sex i en studentlandsby enn det blir mens man fremdeles bor på romperommet hos mor, sier ikke det seg selv ? 

Ja, studenter har sex. Det er ikke poenget. Poenget ditt var at vi må legge bedre til rette for at studenter får barn, som et tiltak for å øke fruktbarheten.

Men vi lever i en tid med effektiv prevensjon og tilgang til abort. De fleste som får barn gjør det fordi de ønsker det, ikke fordi de “må”. Hvis studentene virkelig ville ha barn som 22-åringer, men ble hindret av boligprisene, ville vi sett det i statistikken. Men det gjør vi ikke. De prioriterer utdanning, frihet og fleksibilitet og det er helt rasjonelt.

 

Quote

kan være, men om folk ikke vil være sammen så er det bedre at de skilles enn at de holder sammen pga noen tåpelige religiøse konvensjoner, det er sikkert negativt med skilsmisse, men det er nok langt mer negativt om folk ikke får skilsmisse, spesielt i det lange løp. Om skilsmisse er negativt, og om å ikke få skilsmisse er negativt, så er det vel noe feil med hele ordningen med ekteskap vil jeg tro ? Mennesker er ikke 100% skapt for livslangt monogami, kanskje på tide at vi innser det.  

Ingen sier at folk skal tvinges til å bli i dårlige forhold. Men å framstille det som om alternativet til høy skilsmisserate er “tvangsekteskap” er en avsporing.

Det vi diskuterer er dette: Er det negativt for samfunnet at stadig flere forhold bryter sammen? Og svaret, støttet av omfattende forskning, er ja.

[Sjørøver]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Jeg ser ikke noe så altfor negativt med skilsmisse, om noe som helst, faktisk så er det ofte meget positivt for de som ønsker det

Det er en svært merkelig holdning. Kan du utdype? 

 

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Man må jo faktisk bo der man har studieplassen og da, det er ikke så mange studieplasser på de stedene der det er billig, jeg sliter med å se relevansen da det ene er en plass, og det andre et helt annet sted, helst i en by, gjerne i Oslo der 100m2 koster 7 millioner, problemet er åpenbart. 

Færre bør studere og vi bør ikke ha studenter i Oslo. 

[skaftetryne32]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Ingen sier at folk skal tvinges til å bli i dårlige forhold. Men å framstille det som om alternativet til høy skilsmisserate er “tvangsekteskap” er en avsporing.

Det vi diskuterer er dette: Er det negativt for samfunnet at stadig flere forhold bryter sammen? Og svaret, støttet av omfattende forskning, er ja.

Gå inn i et ekteskap er negativt , gå ut av et er negativt, som sagt ikke spesielt gunstig for biologiske mennesker. 

 

Camlon skrev (3 minutter siden):

Men vi lever i en tid med effektiv prevensjon og tilgang til abort. De fleste som får barn gjør det fordi de ønsker det, ikke fordi de “må”. Hvis studentene virkelig ville ha barn som 22-åringer, men ble hindret av boligprisene, ville vi sett det i statistikken. Men det gjør vi ikke. De prioriterer utdanning, frihet og fleksibilitet og det er helt rasjonelt.

Jeg tror ikke vi kan se noe som helst før vi faktisk gjør det fysisk mulig å få flere barn, det vi vet er at det blitt produsert mindre å mindre barn, så hva er utviklingen som har ført til det ? Ja folk kan ta et valg, men det blir mye enklere å ta det valget når man bokstavelig talt ikke har noe annet valg, er ikke det opplagt ? Du kan mene hva du vil om hva de kommer til å gjøre om så skjer, men hvorfor ikke prøve å gi ett levbart alternativ til de som kanskje faktisk vil ha barn ?  

[skaftetryne32]

Sjørøver skrev (8 minutter siden):

Det er en svært merkelig holdning. Kan du utdype? 

Folk må få velge selv om de vil være sammen, å tvinge seg selv til et partnerskap, jeg ser ikke hvordan det fører til noe som helst bra. 

 

Sjørøver skrev (9 minutter siden):

Færre bør studere og vi bør ikke ha studenter i Oslo. 

Vi bør åpenbart ha studenter i Oslo, alt annet blir veldig vanskelig med tanke på at det bor en million mennesker i Stor-Oslo, men vi kunne godt spredd det litt utover ja.

 

[Camlon]

14 minutes ago, skaftetryne32 said:

Gå inn i et ekteskap er negativt , gå ut av et er negativt, som sagt ikke spesielt gunstig for biologiske mennesker. 

Problemet med økt skilsmisse og samlivsbrudd handler ikke om ekteskap som institusjon, men om at ustabile familier, uansett form, fører til negative utfall for barn og voksne. 

Det har liten betydning om man er gift eller samboer når man går fra hverandre med barn, de praktiske og sosiale konsekvensene er ofte de samme. 

 

Quote

Jeg tror ikke vi kan se noe som helst før vi faktisk gjør det fysisk mulig å få flere barn, det vi vet er at det blitt produsert mindre å mindre barn, så hva er utviklingen som har ført til det ? Ja folk kan ta et valg, men det blir mye enklere å ta det valget når man bokstavelig talt ikke har noe annet valg, er ikke det opplagt ? Du kan mene hva du vil om hva de kommer til å gjøre om så skjer, men hvorfor ikke prøve å gi ett levbart alternativ til de som kanskje faktisk vil ha barn ?  

Vi er enige om målet, å gjøre det lettere å få flere barn. Forskjellen er at jeg vil hjelpe dem som faktisk ønsker barn, mens du vil få studenter til å få barn, en gruppe som i all hovedsak ikke ønsker det.

Du sier vi ikke ser noe som helst fordi det i dag er "umulig" på grunn av boligprisene. Men selv i områder med lave boligpriser får ikke 22-åringer barn i nevneverdig grad. Det tyder på at grunnen til at unge i den alderen ikke får barn, ikke først og fremst er økonomisk, men at de rett og slett ikke ønsker det ennå. Og det er både forståelig og fornuftig.

Endret 27. juni av Camlon

[skaftetryne32]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Problemet med økt skilsmisse og samlivsbrudd handler ikke om ekteskap som institusjon, men om at ustabile familier, uansett form, fører til negative utfall for barn og voksne. 

Det har liten betydning om man er gift eller samboer når man går fra hverandre, de praktiske og sosiale konsekvensene er ofte de samme. 

Og de samme er de med positive effektene av samlivsbrudd, som sagt om det blir et problem uansett så er det kanskje et problem med kulturen vår, kanskje det å skape denne religiøse illusjonen om at vi mennesker er monogame dyr har hatt en en negativ effekt på hvordan vi løser samlivsbrudd, eller skaper samlivsbruddene direkte med sin smittsomme moralisme ? 

 

Camlon skrev (5 minutter siden):

Forskjellen er at jeg vil hjelpe dem som faktisk ønsker barn, mens du vil få studenter til å få barn, en gruppe som i all hovedsak ikke ønsker det.

Og jeg peker på årsaken til at de ikke vil ha barn, ja det er sant 1 av 5 studenter vil ikke ha barn, det er mer en gjennomsnittet, men fremdeles en større andel av menn som faktisk får barn, som sagt om de ikke legges til rette for å få barn når man er ung så blir det mindre barn, noe vi begynner å se resultatene av nå. 

[Camlon]

49 minutes ago, skaftetryne32 said:

Og de samme er de med positive effektene av samlivsbrudd, som sagt om det blir et problem uansett så er det kanskje et problem med kulturen vår, kanskje det å skape denne religiøse illusjonen om at vi mennesker er monogame dyr har hatt en en negativ effekt på hvordan vi løser samlivsbrudd, eller skaper samlivsbruddene direkte med sin smittsomme moralisme ? 

Det er selvsagt ofte bedre å gå ut av et dårlig forhold enn å bli i det, men det er ikke det vi diskuterer.
Vi diskuterer at unge forhold bryter sammen lettere. Og her er forskningen entydig: konsekvensene er i snitt negative, for barn, for foreldrene, og for samfunnet.

Dette handler ikke om monogami eller moral, men om økt ensomhet, økonomisk ustabilitet, tidsklemma og dårligere oppvekstvilkår. Å øke andelen ikke-fungerende forhold er ikke et framskritt, det er et samfunnsproblem.

 

Quote

Og jeg peker på årsaken til at de ikke vil ha barn, ja det er sant 1 av 5 studenter vil ikke ha barn, det er mer en gjennomsnittet, men fremdeles en større andel av menn som faktisk får barn, som sagt om de ikke legges til rette for å få barn når man er ung så blir det mindre barn, noe vi begynner å se resultatene av nå. 

Å si at “1 av 5 studenter ikke vil ha barn” er en avsporing. Vi diskuterer ikke hvem som aldri vil ha barn, vi diskuterer hvem som faktisk ønsker barn nå, som 22-åringer.

Og realiteten er at nesten ingen studenter ønsker å få barn i studietiden. Da er det meningsløst å bruke store ressurser på å “legge til rette” for det. Fruktbarheten øker ikke av å målrette tiltak mot en gruppe som verken ønsker eller er klare for å få barn i utgangspunktet, spesielt ikke hvis det går på bekostning av tiltak rettet mot grupper som faktisk vil ha barn.

Endret 27. juni av Camlon

[Sjørøver]

skaftetryne32 skrev (53 minutter siden):

Folk må få velge selv om de vil være sammen, å tvinge seg selv til et partnerskap, jeg ser ikke hvordan det fører til noe som helst bra. 

 

Det handler ikke om å tvinge folk til å være sammen. Det handler om at folk skiller seg veldig lett og at det ikke er bra for barna.

 

skaftetryne32 skrev (53 minutter siden):

Vi bør åpenbart ha studenter i Oslo, alt annet blir veldig vanskelig med tanke på at det bor en million mennesker i Stor-Oslo, men vi kunne godt spredd det litt utover ja.

Hvorfor blir alt annet vanskelig? Hadde vi ikke hatt studenter i oslo hadde det vært mye lavere boligpriser. Studenter utgjør 7-10% av de som bor i Oslo. Det er helt sinnsykt.

[del_diablo]

16 minutes ago, Sjørøver said:

Hvorfor blir alt annet vanskelig? Hadde vi ikke hatt studenter i oslo hadde det vært mye lavere boligpriser. Studenter utgjør 7-10% av de som bor i Oslo. Det er helt sinnsykt.

Fordi boenheten som går til studentene driver opp prisene, men de holder også nede prisene fordi studentene har begrenset kjøpekraft.
Skulle gjerne ha sett at storesamfunnet har gått inn og bygd seg studentboliger i større skala til f.eks 110% av universitetsplassene, bare for å frikoble det studentene betaler HELT fra markedsøkonomien i leiemarkedet.

[skaftetryne32]

Camlon skrev (33 minutter siden):

Å si at “1 av 5 studenter ikke vil ha barn” er en avsporing. Vi diskuterer ikke hvem som aldri vil ha barn, vi diskuterer hvem som faktisk ønsker barn nå, som 22-åringer.

Om du mener det er en avsporing så sier jeg at det er et svar på påstanden om at studenter ikke vil ha barn, om du fremdeles mener det er en avsporing så var selvfølgelig din påstand også en avsporing.

 

Sjørøver skrev (20 minutter siden):

Det handler om at folk skiller seg veldig lett og at det ikke er bra for barna.

Om det er for lett kan ikke jeg si noe om, det får bli din mening, jeg skjønner ikke engang hvorfor det skal være noe annet enn lett å skille seg, men en ting er sikkert det er nok ikke bra for unga at foreldrene hater hverandre. 

 

Sjørøver skrev (26 minutter siden):

Hvorfor blir alt annet vanskelig? Hadde vi ikke hatt studenter i oslo hadde det vært mye lavere boligpriser. Studenter utgjør 7-10% av de som bor i Oslo. Det er helt sinnsykt.

Fordi Oslo er i større grad tilrettelagt for så mange studenter, andre byer kan kanskje legge til rette for det, men hva med Bergen, det er jo omtrent samme antall studenter der i prosenter, og i Trondheim det dobbelte, det gir ikke mye mening å legge universitetene i andre byer og øke prisene der. 

 

 

[Camlon]

24 minutes ago, skaftetryne32 said:

Om du mener det er en avsporing så sier jeg at det er et svar på påstanden om at studenter ikke vil ha barn, om du fremdeles mener det er en avsporing så var selvfølgelig din påstand også en avsporing.

Det er ganske alvorlig å bevisst feilsitere. Jeg skrev at studenter ikke ønsker å få barn som 22-åringer, ikke at de aldri vil ha barn. Det er en vesentlig forskjell.

Å vri på formuleringer for å bygge en stråmann svekker ikke mitt argument, det svekker ditt.

 

Quote

Om det er for lett kan ikke jeg si noe om, det får bli din mening, jeg skjønner ikke engang hvorfor det skal være noe annet enn lett å skille seg, men en ting er sikkert det er nok ikke bra for unga at foreldrene hater hverandre. 

Og igjen, du feilsiterer en annen forumbruker. Sjørøver skrev at “folk skiller seg veldig lett og at det ikke er bra for barna.” Han sa ikke at folk skiller seg for lett, slik du hevder.

Han beskriver en utvikling og peker på konsekvensene. Det er noe helt annet enn å si at folk burde tvinges til å bli i forhold. Hvis du må endre hva folk faktisk sier for å få poengene dine til å henge sammen, bør du revurdere dem.

Endret 27. juni av Camlon

[knopflerbruce]

Sjørøver skrev (3 timer siden):

Jeg er godt voksen med mange venner som har ventet lenge med og få barn. Flere av de sliter nå med å faktisk bli gravide. Ett par har til og med planlagt å begynne når de er rundt 35 år og de vil ha 3 barn. Forstår ikke hvorfor folk skal utsette det så lenge. Det er bedre å være ferdig med barn før man er 50 en når man nærmer seg 60.

Nå endres jo foreldreoppgavene litt når ungene blir eldre. 16-åringen klarer seg fint mer eller mindre alene. Med eller uten kjekling om "teite foreldre". Småbarnspeset er borte forlengst.