Medlemskap folketrygden og utenlandsopphold. Hvordan tolke reglene

[Gjest 24627...802]

Hei. 

Regelen er vel at man mister medlemskap dersom man oppholder seg mer enn 12 måneder i utlandet, eller mer enn 6 måneder 2 år på rad. 

Men hva menes med 6 måneder 2 år på rad? Har hørt noen mene dette kan tolkes som feks 11 måneder år 1, 5 måneder år 2, 11 måneder år 3, 5 måneder år 4 osv. Altså så lenge ett av årene er mindre enn 6 måneder så kan det andre være mye mer.

Eller menes det at hvis man har vært lengre enn 6 måneder år 1 så må man være mindre enn 6 måneder år 2 slik at summen av år 1+2 ikke overstiger 12 måneder (8 måneder år 1 gir at man kan være borte 4 måneder år 2)?

Anonymous poster hash: 24627...802

[Imaginacíon]

1 minute ago, Guest 24627...802 said:

Hei. 

Regelen er vel at man mister medlemskap dersom man oppholder seg mer enn 12 måneder i utlandet, eller mer enn 6 måneder 2 år på rad. 

Men hva menes med 6 måneder 2 år på rad? Har hørt noen mene dette kan tolkes som feks 11 måneder år 1, 5 måneder år 2, 11 måneder år 3, 5 måneder år 4 osv. Altså så lenge ett av årene er mindre enn 6 måneder så kan det andre være mye mer.

Eller menes det at hvis man har vært lengre enn 6 måneder år 1 så må man være mindre enn 6 måneder år 2 slik at summen av år 1+2 ikke overstiger 12 måneder (8 måneder år 1 gir at man kan være borte 4 måneder år 2)?

Anonymous poster hash: 24627...802

Det beste er vel å ringe NAV eller hvem det nå er som sitter med dette?

[leticia]

Gjest 24627...802 skrev (4 minutter siden):

Hei. 

Regelen er vel at man mister medlemskap dersom man oppholder seg mer enn 12 måneder i utlandet, eller mer enn 6 måneder 2 år på rad. 

Men hva menes med 6 måneder 2 år på rad? Har hørt noen mene dette kan tolkes som feks 11 måneder år 1, 5 måneder år 2, 11 måneder år 3, 5 måneder år 4 osv. Altså så lenge ett av årene er mindre enn 6 måneder så kan det andre være mye mer.

Eller menes det at hvis man har vært lengre enn 6 måneder år 1 så må man være mindre enn 6 måneder år 2 slik at summen av år 1+2 ikke overstiger 12 måneder (8 måneder år 1 gir at man kan være borte 4 måneder år 2)?

Anonymous poster hash: 24627...802

Slik jeg tolker regelen så kan man f.eks oppholde seg i utlandet inntil 12 måneder i strekk,  men ikke over 6 måneder i noen av årene. Dvs at man godt kan være i utlandet fra juli til desember første året og fra januar til juni år 2. (Bare passe på at det ikke blir 12 måneder og 1 dag 😜).

[krikkert]

Den aktuelle bestemmelsen er folketrygdloven § 2-1 og 2-14. 

Folketrygdloven § 2-1 bestemmer at man er medlem i folketrygden så lenge man er bosatt i Norge. 

Etter § 2-14 første ledd opphører medlemskapet i folketrygden dersom man tar opphold i utlandet og oppholdet er ment å vare eller faktisk varer mer enn 12 måneder. 

Så har man regelen i § 2-1 fjerde ledd: 

Sitat

Ved midlertidig fravær fra Norge som ikke er ment å vare mer enn 12 måneder, regnes vedkommende fortsatt som bosatt her. Dette gjelder likevel ikke dersom vedkommende skal oppholde seg eller har oppholdt seg i utlandet mer enn seks måneder pr. år i to eller flere påfølgende år.

Hvis du skal oppholde deg eller har oppholdt deg i utlandet "mer enn seks måneder pr. år i to eller flere påfølgende år" regnes det ikke som midlertidig fravær fra Norge. "År" i bestemmelsen betyr kalenderår, se Arbeids- og velferdsdirektoratets rundskriv R02 § 2-1 pkt. 7. 

Er du borte 11 måneder i 2025 må du oppholde deg i Norge i minst seks måneder i 2024 og 2026. I tillegg kan ikke noe opphold være sammenhengende mer enn tolv måneder. Er du borte fra februar 2025 til mars 2026 taper du medlemskapet i folketrygden fordi du har vært utenlands mer enn 12 måneder sammenhengende, selv om det bare var 11 måneder i 2025 og 3 måneder i 2026. 

[Gjest 24627...802]

Tusen takk for svar 🙂

Anonymous poster hash: 24627...802

[Trulss]

Ellers er det verdt å nevne at man får tilbake medlemskapet så fort man flytter tilbake, eller planlegger å gjøre det.

[arne22]

On 4/2/2025 at 2:30 AM, Trulss said:

Ellers er det verdt å nevne at man får tilbake medlemskapet så fort man flytter tilbake, eller planlegger å gjøre det.

Det er da et ganske viktig moment. Men i det rundskrivet som @krikkert refererer til så går det vel fram at det ikke nødvendigvis forholder seg slik. 

Quote

Bestemmelsen ser altså først på den enkeltes hensikt eller subjektive oppfatning. Det er imidlertid en forutsetning at denne subjektive oppfatning støttes av objektive kriterier. Dette innebærer bl.a. at det må være mulig for vedkommende å oppholde seg i Norge i 12 måneder. Andre ledd må derfor ses i sammenheng med tredje ledd som stiller krav om lovlig opphold.

I en del tilfeller må NAV ta standpunkt til bostedsspørsmålet før det har gått 12 måneder fra vedkommende kom hit. Det blir en skjønnsmessig vurdering der følgende objektive momenter må tillegges vekt: Har personen etablert et hjem i Norge, har vedkommende sin nærmeste familie med, hva er formålet med oppholdet, hvis ektefellen arbeider, er det da etablert et tilstrekkelig varig arbeidsforhold osv. Et viktig moment er også graden av tilknytning til det eller de land vedkommende kommer fra.

https://lovdata.no/nav/rundskriv/r02-00#ref/lov/1997-02-28-19/§2-1

Det står også en henvisning til et annet rundskriv, som jeg ikke umiddelbart får opp:

Quote

For nærmere om reglene for opphør av medlemskap som følge av opphold i utlandet på over 6 måneder i to kalenderår på rad, vises det til rundskriv til § 2-14 punkt 3.2.

Rettelse. Det er vel her:

https://lovdata.no/nav/rundskriv/r02-00#ref/lov/1997-02-28-19/§2-14

Og der ser jeg noe som ser ut til å være relevant under punkt 3.2:

Quote

Et pliktig medlemskap etter § 2-1 opphører også dersom vedkommende i to påfølgende kalenderår har opphold i utlandet på over 6 måneder i hvert enkelt kalenderår. Dette følger av folketrygdloven § 2-1 som i fjerde ledd beskriver hvilke tilfeller man opprettholder det pliktige medlemskapet som bosatt ved vekselsvis opphold i Norge og i utlandet. For denne gruppen opphører medlemskapet på det tidspunkt det er eller blir klart at vedkommende kommer til å oppholde seg i utlandet i mer enn seks måneder per kalenderår, i to eller flere påfølgende kalenderår. Bestemmelsen er helt objektiv. Det tas ikke hensyn til om personen blir forhindret i å reise til Norge.

 

Endret 6. april av arne22

[arne22]

On 3/25/2025 at 6:48 PM, krikkert said:

Er du borte 11 måneder i 2025 må du oppholde deg i Norge i minst seks måneder i 2024 og 2026. I tillegg kan ikke noe opphold være sammenhengende mer enn tolv måneder. Er du borte fra februar 2025 til mars 2026 taper du medlemskapet i folketrygden fordi du har vært utenlands mer enn 12 måneder sammenhengende, selv om det bare var 11 måneder i 2025 og 3 måneder i 2026. 

Det var jeg faktisk ikke klar over.

Skal tro hva dette for eksempel betyr for en pensjonist som har feriert i Spania og i Hellas i 6 måneder og 1 dag, to år på rad.

Hvis vedkommende for eksempel har alderspensjon i fra Folketrygden, hva vil det da si at "vedkommende mister medlemskapet i Folketrygden"? Det høres jo litt urimelig ut, om det skulle medføre at alderspensjonen opphører?

Hvorfor er det eventuelt ikke slik?

Hva så hvis pensjonisten etter ferieoppholdene i henholdvis Spania og Hellas faller og brekker lårhalsen, slik at vedkommende først får behov for opphold på sykehus og så på sykehjem. 

Vil NAV da kunne si: Sorry, disse feriene dine i Spania og i Hellas, de var faktisk akkurat en dag for lenge, så desverre her blir det verken noen alderspensjon, sykehusbehandlig eller påfølgende opphold på sykehjem ??!!

Nå kan det jo tenkes at det finnes spesielle regler for opphold i Hellas og Spania, som er medlemmer i EU, men hva så hvis det dreide seg om opphold utenfor EU, for eksmpel Albania eller Asia? 

Endret 6. april av arne22

[arne22]

Når det gjelder spørsmålet om alderspensjonisten mister retten til alderspensjon etter litt for lange ferier i utlandet, og kanskje spesielt utenfor EU, så ser det ut som at et hovedprinsipp står beskrevet i Folketrygdelovens § 19-3, første ledd:

Quote

Det er et vilkår for rett til alderspensjon at vedkommende er medlem i trygden.

Så finnes det en mengde tillegsbestemmelser rundt dette, som kanskje tilsier at det er det motsatte prinsipp som gjelder. Ikke noe spesielt lettlest lektyre, kan man vel si:

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1997-02-28-19/KAPITTEL_6-1#KAPITTEL_6-1

https://lovdata.no/nav/rundskriv/r19-00

Når det gjelder det konkrete eksemplet at vekommende pensjonist faller og brekker lårhalsen, så har vel vedkommende gjennom sitt brudd av lårhalsen også sannsynliggjort at vedkommede vil bli boende i Norge i løpet av de neste 12 månedene, men for forholdvis mindre alvorlige ulykker og sykdommer, så er det kanskje ikke slik at man nødvendigvis bare an si at "nå er jeg tilbake, nå er jeg medlem igjen".

 

Endret 6. april av arne22

[krikkert]

arne22 skrev (20 timer siden):

Det var jeg faktisk ikke klar over.

Skal tro hva dette for eksempel betyr for en pensjonist som har feriert i Spania og i Hellas i 6 måneder og 1 dag, to år på rad.

Ingenting. Trygdekoordineringsreglene for EØS innebærer at vedkommende fortsatt skal være medlem av trygden i det landet hvor sentrum for livsinteresser ligger, og dette vil vanligvis være Norge. 

Hvis dette hadde vært et land utenfor EØS ville trygdemedlemskapet opphørt. Alderspensjonen ville da blitt omregnet etter en eksportvurdering (eller opphørt hvis trygdetiden var lav nok). Vedkommende må da sørge for medlemskap i trygden i det andre landet - eller søke frivillig medlemskap i folketrygden. 

[arne22]

8 hours ago, krikkert said:

Ingenting. Trygdekoordineringsreglene for EØS innebærer at vedkommende fortsatt skal være medlem av trygden i det landet hvor sentrum for livsinteresser ligger, og dette vil vanligvis være Norge. 

Hvis dette hadde vært et land utenfor EØS ville trygdemedlemskapet opphørt. Alderspensjonen ville da blitt omregnet etter en eksportvurdering (eller opphørt hvis trygdetiden var lav nok). Vedkommende må da sørge for medlemskap i trygden i det andre landet - eller søke frivillig medlemskap i folketrygden. 

Ja, dette med EU og at det er et spørsmål om hvorvidt man hører inn under det ene eller det annet land sin trygdeordning, det prinsippet hadde jeg vel egentlig hørt om, selv om det kanskje ikke er så lett å finne fram til de eksakte rettshjemlene. Tror ikke at det er noe større tvil om det prinsippet, slik at det heller ikke er så nødvendig å argumentere for det.

Men når det gjelder det som ligger utenfor EU, så må jeg innrømme at det kan se ut som at jeg har tatt feil, når jeg nå leser den eksakte ordlyden i disse rundskrivene.

Gitt at man er pensjonist, uføretrygdet eller at at man på en eller annen måte har fiansiering nok til å reise rundt og se verden. Så er man litt vagabond og reiser rundt for eksempel i Afrika, Syd-Amerika og Asia, uten at det finnes noe bestemt sted som er "det annet hjem" eller "fast tilholdssted".

Slik som jeg har resonert rundt dette fram til nå, så har jeg tenkt at så lenge det ikke finnes noe annet alternativt sted som man har noen særlig tilknytning til, så skulle det være godt mulig å for eksempel reise i 7 måneder rundt om i den store verden, pr år, og så skulle "reelle hensyn" tilsi at Norge fortsatt er "hjemstedet" og der man har den "primære tilknytning", slik at man fortsatt etter 2 år med 7 måneders reise utenfor EU, fortsatt skulle kunne opprettholde medlemskapet i Folketrygden. 

Når man imidlertid leser ordlyden i de rundskrivene som er referert over, så ser dette faktisk ut til å være feil, og hvis saken skal bli korrekt avgjort ut i fra "loven slik som den er", så har man faktisk mistet medlemskapet i folketrygden, hvis man har prakktisert 2 gange 7 måneder fravær, utenfor EU, og mangt og mye tyder på at man vil fortsette med det samme det tredje året.

Spørs om det ikke er en og annen  Asia eller Syd-Amerikafarer, som har feilberegnet dette litt.

En annen problemstilling, det er jo om det finnes noe sentralt register, som NAV slår opp i for å undersøke hvor mange fraværsdager hver enkelt borger har i forhold til landet og EU. Man kan vel sannsynligvis finne ut av det ved misstanke, men sannsynligvis ikke ellers.

Det som der i mot ser ut til å fungere, det er hvis man veksler mellom 5 måneder og 11 måneder fra år til år. Det skulle gi 8 måneder i snitt utenfor EU, og fortsatt innenfor grensen for å kunne opprettholde medlemskapet i Folketrygden.

Enig? (Egentlig ganske viktig sak for noen av de som det gjelder. Er man til slutt en gammel utslitt pensjonist, litt mett av dager og mange opplevelser, og klar for oppbevaring, så er det jo en litt viktig sak å fortsatt være medlem av Folketrygden,)  

 

Endret 7. april av arne22

[Tussi]

Man kan  vel beholde medlemsskapet i trygden ved å betale en viss avgift?

[arne22]

3 minutes ago, Tussi said:

Man kan  vel beholde medlemsskapet i trygden ved å betale en viss avgift?

Ja, frivillig medlemskap. Tror det fungerer slik at man først betaler vanlig "full skatt", og så en tillegsavgift i tillegg til den fulle skatten. (Pågrunn av for mye reising og for stort fravær utenfor EU) En forutsetning er jo da at man har forstått regelverket rett, slik at man vet at dette er nødvendig.

[krikkert]

Frivillig medlemskap i folketrygden har varierende satser mellom 0 % og 26,1 % avhengig av om man er skattepliktig til Norge, om man plikter å betale trygdeavgift, og om man har en arbeidsgiver som betaler arbeidsgiveravgift eller ikke. 

[arne22]

7 hours ago, krikkert said:

Frivillig medlemskap i folketrygden har varierende satser mellom 0 % og 26,1 % avhengig av om man er skattepliktig til Norge, om man plikter å betale trygdeavgift, og om man har en arbeidsgiver som betaler arbeidsgiveravgift eller ikke. 

Mener å ha sett at for en "vanlig alderspensjonist", så forholder det seg slik at man først skal betale full skatt, for eksempel 25% og så kommer det da til en tillegsavgift på 2.6% slik at man da er oppe i en samlet skatt (inklusive trygdeavgift) på 27,6 %

Det litt spesielle med den situasjonen, det er jo at man skal søke om "frivilling medlemskap i folketrygden" på et tidspunkt at man er "pliktig medlem av folketrygden" slik at man for en periode både vil være "pliktig medlem av folketrygden" og "frivilling medlem av folketrygden", samtidig, inntil at man eventuelt har gått ut over 6 eller 12 mnd grensen, slik at man er bare "frivilling medlem".

Det er vel kanskje ikke alle, eller kanskje faktisk de færreste som kjenner til at ved å søke om "å betale ekstra skatt", så kan man strekke feriene eller oppholdene utenfor EU ut over 6 og 12 måneders grensen.

Ellers så virker vel også "det frivillige medlemskapet" også som en slags "fattigmanns reiseforsikring" ved at man kan få dekket "helsehjelp av rimelig/billig standard" mens man er i utlandet, men man vil ikke kunne få dekket noen utgifter til hjemreise eller hjemtransport.  

Hadde for eksempel en tidligere bekjent som valgte å betale ekstra for det frivillige medlemskapet i Folketrygden. Han ble så syk i utlandet, utenfor EU. Han ble for syk for å kunne ta rutefly hjem. Han ble da liggende på et lite lokalt sykehus, som ikke hadde noen mulighet eller ressurser til å gi noen effektiv behandling, ut i fra de ressurser som fantes der. Hans dødspleie bel da betalt av  folketrygden ut i fra hands frivillinge medlemskap i den norske folketrygden. 

Endret 7. april av arne22

[madammim]

arne22 skrev (5 timer siden):

Det litt spesielle med den situasjonen, det er jo at man skal søke om "frivilling medlemskap i folketrygden" på et tidspunkt at man er "pliktig medlem av folketrygden" slik at man for en periode både vil være "pliktig medlem av folketrygden" og "frivilling medlem av folketrygden", samtidig, inntil at man eventuelt har gått ut over 6 eller 12 mnd grensen, slik at man er bare "frivilling medlem".

Det er vel kanskje ikke alle, eller kanskje faktisk de færreste som kjenner til at ved å søke om "å betale ekstra skatt", så kan man strekke feriene eller oppholdene utenfor EU ut over 6 og 12 måneders grensen.

Ellers så virker vel også "det frivillige medlemskapet" også som en slags "fattigmanns reiseforsikring" ved at man kan få dekket "helsehjelp av rimelig/billig standard" mens man er i utlandet, men man vil ikke kunne få dekket noen utgifter til hjemreise eller hjemtransport.

Man betaler vel bare for det ene medlemskapet den perioden man er både frivillig og pliktig medlem? Så det har vel egentlig ingen praktisk betydning?

Har hørt det opereres med en makssum per dag for behandling/opphold på sykehus for de som bruker medlemskapet i utlandet. Er dette likt for alle land, eller varierer det?

Jeg tenker det verste med å miste medlemskapet for en som reiser mye må være den perioden man oppholder seg i Norge. Knekt fot kan fort bli dyrt.

Når det gjelder den 6 måneders regelen så er jo 6 måneder litt diffust. Det er vel egentlig dager det refereres til? 182 dager er under, 183 dager er over (et halvt år)?

[Trulss]

Det sies at det frivillige medlemskapet i folketrygden er av så liten verdi at det ikke er verdt pengene, og at man heller bør vurdere en egnet forsikring. Man bør også skille skatt og folketrygd har forskjellige regler og ikke et felles lovverk.

Uansett hva man velger mtp. folketrygd så får blir man medlem så fort man flytter tilbake til Norge.

Siden vi i Norge har litt variabel kvalitet på helsebehandling er det mange som flytter ut av Norge for en periode for å komme inn under et annet lands folketrygd slik at man får dekket behandling som ikke eksisterer i Norge.

Når det gjelder hvilke land man skal skatte til så reguleres dette av skatteavtalen med landet man flytter til. Her kan man legge tilrette for å skatte dit man ønsker og ser det mest hensiktmessig. Norske skatteregler overstyres av skatteavtalenee og siden den norske etaten kun forholder seg til norsk lovgivning ved generelle henvendelser får man feil svar om man tar kontakt.

Pensjonister har lav skatt i Norge, så for disse har man ofte liten gevinst med å flytte ut av landet. For uføre er det derimot en helt annen sak siden de skattes som lønnsmottagere.

Jeg mener å ha lest at dersom man er skattepliktig Norge men bor i utlandet så forsvinner fradragene noe som fører til en kraftig skatteøkning for de fleste, men akkurat dette punktet er jeg usikker på.

[krikkert]

arne22 skrev (8 timer siden):

Det litt spesielle med den situasjonen, det er jo at man skal søke om "frivilling medlemskap i folketrygden" på et tidspunkt at man er "pliktig medlem av folketrygden" slik at man for en periode både vil være "pliktig medlem av folketrygden" og "frivilling medlem av folketrygden", samtidig, inntil at man eventuelt har gått ut over 6 eller 12 mnd grensen, slik at man er bare "frivilling medlem".

Du er enten medlem eller ikke medlem. Det frivillige medlemskapet inntrer ikke før det pliktige medlemskapet opphører (og vice versa). 

[arne22]

On 4/8/2025 at 9:51 AM, krikkert said:

Du er enten medlem eller ikke medlem. Det frivillige medlemskapet inntrer ikke før det pliktige medlemskapet opphører (og vice versa). 

Diskuterte saken med NAV nå i dag. De sier at man kan søke om frivillig medlemskap mens man bor i Norge og er "pliktig medlem". Saksbehandlingstiden kan være i fra 3-6 måneder, men om jeg tolker veileder rett, så gjelder vedtaket i fra den dagen man er søkt. Man kan så bo i Norge og være vanlig skattebetaler og vanlig medlem av folketrygden pluss også ha muligheten til å reise ut av landet mer enn 183 dager pr år, flere år på rad. Enten man nå er frivillig medlem eller ikke, så er vel opplegget at man kan betale et tillegg i trydeavgift og så ha muligheten til å reise utenfor EU i mer enn 183 dager, flere år på rad, uten at det får konsekvenser. Skulle tro at for å kunne betale for frivillig medlemskap, så må man ha et slikt medlemskap innvilget. 

Jeg spurte også om satsene:

• 2.5 % tillegg i skatterekket, hvis man skatter til Norge. (Eller var det 2.6% de sa?)
• 7.5 % tillegg i skattetrekk, hvis man betaler kildekskatt på 15%, slik at man kommer opp i 22.5 %
• 9.5  % trygdeavgift til Norge, for frivillig medlemskap i Folketrygden, hvis man skatter til et annet land enn Norge.

Dette er ellers litt høyere satser enn det jeg har blitt fortalt av folk som faktisk bor i utlandet, men opplysningene i fra NAV kan jo være riktige nok likevel. 

Jeg spurte også om hvordan man regnet antallet dager i Norge og i utlandet, når man gjennomførte mange forholdsvis korte reiser, mht avreisedag og ankomstdag. Svaret var at den ene dagen regnes for å være i utlandet og den annen i Norge, slik at man "mister" en av reisedagene som "opphold i utlandet".

Endret 10. april av arne22

[arne22]

On 4/8/2025 at 8:15 AM, Trulss said:

Når det gjelder hvilke land man skal skatte til så reguleres dette av skatteavtalen med landet man flytter til.

Skatteavtaler eksisterer bare i forhold til noen land, ikke alle, og hvor man skatter har i utgangspunktet ingen betydning for om man er medlem av folketrygden eller ikke. Som det framgår av diskusjon og rettskildebruk over, så kan man være bosatt i Norge og betale full skatt og trygdeavgift til Norge, og samtidig miste medlemskapet i Folketrygden. (Hvis man bryter de vilkårene som er nærmere definert i de rundskirvene som er refert til over.)

On 4/8/2025 at 8:15 AM, Trulss said:

Uansett hva man velger mtp. folketrygd så får blir man medlem så fort man flytter tilbake til Norge.

Nå sier jo de rettskildene som vi har refert til over at det ikke forholder seg slik. Det kan ta opp til 12 måneder å få tilbake medlemskapet i Folketrygden. (Les NAV sine rundskriv som er lenket opp i diskusjonen over.)