Er tiden inne for European Treaty Organization ?

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (11 timer siden):

EU er allerede i gang med å styrke sitt forsvarssamarbeid. Se bare på konferansen for et par dager siden og kommisjonens forslag om å bruke 800 milliarder euro mer på forsvar. Så kan utenforlandene henge seg på samarbeidet. Det er både bra og naturlig.

Så lenge kommisjonen forsøker å ta styringen i denne saken blir det raskt mange møter, mye ull, klemming, fotografering, mye prat, men lite konkret.
Dagens EUpolitikk med overdreven markedsliberalisme, reguleringskåthet, økonomisk/politisk ekspansjonsiver, naiv globalisme , forakt for nasjonalstatens integritet, politisk korrekthet og ansvarsfraskrivende sikkerhetsfilosofi har skapt mye av grobunnen for den negative utviklingen verden er inne i.

Vi trenger ikke mer idealisme fra de samme bedreviterne……

[Imaginacíon]

3 hours ago, Vokteren said:

Så lenge kommisjonen forsøker å ta styringen i denne saken blir det raskt mange møter, mye ull, klemming, fotografering, mye prat, men lite konkret.
Dagens EUpolitikk med overdreven markedsliberalisme, reguleringskåthet, økonomisk/politisk ekspansjonsiver, naiv globalisme , forakt for nasjonalstatens integritet, politisk korrekthet og ansvarsfraskrivende sikkerhetsfilosofi har skapt mye av grobunnen for den negative utviklingen verden er inne i.

Vi trenger ikke mer idealisme fra de samme bedreviterne……

Hvordan kan EU være forkjemper for både overdreven markedsliberalisme og reguleringskåthet? Lukter nei-fundamentalisme.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (4 timer siden):

Hvordan kan EU være forkjemper for både overdreven markedsliberalisme og reguleringskåthet? Lukter nei-fundamentalisme.

Ikke fått med deg at EU er forkjemper for både fri flyt i sin forakt for nasjonalstaten og reguleringskåthet inntil det absurde ?
Fri flyt av mennesker, tjenester og varer uten hensyn til annet enn penger innenfor et marked hvor til og med bananenes krumming og lekekassesanden er regulert ….

[Neptun1]

Markiii skrev (23 timer siden):

Du må slutte å komme med russiske løgner.

Hva er dette for noe tøv.
Lær deg å argumentere med gyldige argumenter.

[Imaginacíon]

3 hours ago, Vokteren said:

Ikke fått med deg at EU er forkjemper for både fri flyt i sin forakt for nasjonalstaten og reguleringskåthet inntil det absurde ?
Fri flyt av mennesker, tjenester og varer uten hensyn til annet enn penger innenfor et marked hvor til og med bananenes krumming og lekekassesanden er regulert ….

Hva er galt med de fire friheter? Det er jo fantastisk at en fritt kan ta seg arbeid over hele EØS. Det er kun de mørkeredde som ser noe galt i det.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (12 timer siden):

Hva er galt med de fire friheter? Det er jo fantastisk at en fritt kan ta seg arbeid over hele EØS. Det er kun de mørkeredde som ser noe galt i det.

Handel mellom likeverdige parter er vel og bra og en nødvendighet.
Men når «frihetene» og reguleringskåtheten tar overhånd og går ut over personlig integritet, nasjonalstatenes sikkerhet,  bosettingsmønster, lokale arbeidsplasser, trygghet på individnivå osv osv oppnår man motreaksjoner som Trump, Brexit mfl.er eksempler på.

EUs mangel på egne naturressurser er påfallende.
Noe Brussel forsøker å kompensere ved å lage detaljerte direktiver som kun gavner dem selv.

 

[Imaginacíon]

2 hours ago, Vokteren said:

Handel mellom likeverdige parter er vel og bra og en nødvendighet.
Men når «frihetene» og reguleringskåtheten tar overhånd og går ut over personlig integritet, nasjonalstatenes sikkerhet,  bosettingsmønster, lokale arbeidsplasser, trygghet på individnivå osv osv oppnår man motreaksjoner som Trump, Brexit mfl.er eksempler på.

EUs mangel på egne naturressurser er påfallende.
Noe Brussel forsøker å kompensere ved å lage detaljerte direktiver som kun gavner dem selv.

 

EØS har tjent oss godt. Det du serverer kunne lure noen på 90-tallet, men i dag sitter vi med fasiten og kun 1 av 4 velgere vender blikket så grasat innover at de forkaster EØS. Men nå er det mer relevant med dagens sikkerhetssituasjon. Den har endret seg. Vi kan ikke lengre stole på at USA kommer til unnsetning i en krisesituasjon. Da fremstår EU som et klart alternativ. Vi må være med når sikkerhetsstrukturene i Europa diskuteres. 

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Vi må være med når sikkerhetsstrukturene i Europa diskuteres. 

Det må også andre «annerledesland» som UK, Island mfl.
Da er IKKE den maktkåte prateklubben i Brussel den beste arenaen….

[Imaginacíon]

16 minutes ago, Vokteren said:

Det må også andre «annerledesland» som UK, Island mfl.
Da er IKKE den maktkåte prateklubben i Brussel den beste arenaen….

EU diskuterer veien videre og i Europa veier de tyngst med 6 gangeren. Men selvsagt, for en som fikk EU i vrangstrupen i 94 og ennå lever som om det er de dager, så er EU 'maktkåt'.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (7 minutter siden):

EU diskuterer veien videre og i Europa veier de tyngst med 6 gangeren. Men selvsagt, for en som fikk EU i vrangstrupen i 94 og ennå lever som om det er de dager, så er EU 'maktkåt'.

Akkurat slik UK måtte kjenne på kroppen i flere år før Brexit.
Akkurat slik den politiske utviklingen i mellom-europa indikerer og opponerer mot.

En fremtidig europeisk militærallianse må nødvendigvis involvere UK som brobygger til USA, Norge med sin ulne Svalbard-traktat, Danmark med sitt Grønland som er på leting etter sin egen fremtid, Island med sin strategiske beliggenhet osv

[Imaginacíon]

1 hour ago, Vokteren said:

Akkurat slik UK måtte kjenne på kroppen i flere år før Brexit.
Akkurat slik den politiske utviklingen i mellom-europa indikerer og opponerer mot.

En fremtidig europeisk militærallianse må nødvendigvis involvere UK som brobygger til USA, Norge med sin ulne Svalbard-traktat, Danmark med sitt Grønland som er på leting etter sin egen fremtid, Island med sin strategiske beliggenhet osv

Island ligger an til å bli medlemmer. Klart flertall nå og de vil etter alle solemerker ha en avstemning innen 2027. Da vil Norge stå alene i Norden utenfor. 

[agvg]

Vokteren skrev (På 3.3.2025 den 22.18):

Det blir mer enn merkelig når Europa først skal forsøke å ta større ansvar for deretter å stå med lua i hånda og spørre USA pent om godkjennelse/deltagelse. Det signaliserer ikke akkurat gjensidig respekt , autoritet og selvstendighet.
Er Europa virkelig så tannløst, handlingslammet og underdanig ?

Man har revet ned det meste på noen uker, tar litt tid før resten av verden greier og omstille seg til de nye tidene.

Endret 9. mars av agvg

[agvg]

Vokteren skrev (1 time siden):

Akkurat slik UK måtte kjenne på kroppen i flere år før Brexit.
Akkurat slik den politiske utviklingen i mellom-europa indikerer og opponerer mot.

En fremtidig europeisk militærallianse må nødvendigvis involvere UK som brobygger til USA, Norge med sin ulne Svalbard-traktat, Danmark med sitt Grønland som er på leting etter sin egen fremtid, Island med sin strategiske beliggenhet osv

Tror du UK vil bli behandlet noe bedre enn de andre o verden? Problemet UK har er jo at atomvåpnene de har er sterkt knyttet til USA, vi vet jo ikke hvor sterkt de er knyttet til USA, har UK egenkontroll over de?

[Neptun1]

Imaginacíon skrev (10 timer siden):

Hva er galt med de fire friheter? Det er jo fantastisk at en fritt kan ta seg arbeid over hele EØS. Det er kun de mørkeredde som ser noe galt i det.

Så landegrenser, nasjonalstat og suverenitet er noe tull?

Hurra for fri flyt av kriminalitet, norsk kontantstøtte og trygd til hele Europa.

[Imaginacíon]

2 hours ago, Neptun1 said:

Så landegrenser, nasjonalstat og suverenitet er noe tull?

Nei, ikke tull. Men overfor vennligsinnede nasjoner er det ingen grunn til å være så forknytt.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (17 timer siden):

Island ligger an til å bli medlemmer. Klart flertall nå og de vil etter alle solemerker ha en avstemning innen 2027. Da vil Norge stå alene i Norden utenfor. 

En påstand som oser av ønsketenkning fra ja-menigheten….

https://www.altinget.no/artikkel/island-er-langt-unna-et-eu-medlemskap-og-eoes-stoetten-er-nedadgaaende

[Imaginacíon]

3 hours ago, Vokteren said:

En påstand som oser av ønsketenkning fra ja-menigheten….

https://www.altinget.no/artikkel/island-er-langt-unna-et-eu-medlemskap-og-eoes-stoetten-er-nedadgaaende

Her har du funnet en glødende meningsfelle, gratulerer!

Han er immidlertid ikke helt oppdatert.

Islands regjering vil ha folkeavstemning innen 2027.

https://www.euronews.com/my-europe/2024/12/22/icelands-incoming-government-says-it-will-put-eu-membership-to-referendum-by-2027

Endret 10. mars av Imaginacíon

[Donkey Kong]

Vokteren skrev (På 2.3.2025 den 12.49):

Putin vil nok heller ikke bli glad for å være omringet av en langt mer kravstor og slagkraftig allianse i sitt nærområde

Putin ville blitt veldig glad om han ikke var omringet av en allianse ledet av USA, slik situasjonen er i dag.

Å utestenge USA fra en allianse høres ut som en veldig, veldig dårlig ide. De europeiske landene er rett og slett ikke sterke nok og vil ikke være særlig avskrekkende mot ytterligere russisk aggresjon. Til dette er den militære kapasiteten for liten, og viljen til å kjempe (les: mobilisere ordinære borgere for krigføring) er neppe til stede.

[Frode789]

Dette ville vært det dummeste valget noensinne. 

USA er kjernen i NATO, og uten de så er det bare en "Euro diet-coke" temu versjon..

Og ingen bør gi de anti-demokratiske byråkratene i Brussels enda mer makt med å innlemme en militær allianse i dette også.

[Neptun1]

Imaginacíon skrev (På 9.3.2025 den 20.19):

Nei, ikke tull. Men overfor vennligsinnede nasjoner er det ingen grunn til å være så forknytt.

"Forknytt"?
Det var da et merkelig ord når tollunionen EU er i mot frihandel og tvinger gjennom underkastelse av sine direktiver for å få lov til å handle med dem.
EU ser på Norge som som ei utømmelig godteskål som skal være den aller største bidragsyteren for noe vi ikke er medlemmer i engang. De er ikke bedre enn Trump i mange sammenhenger.
Og slett ikke noen som skal ta føringen for Europas sikkerhet. Det har vi Nato til - med eller uten USA.
Vi trenger ingen rådyr organisasjon som skal stikke kjepper i hjulene for nødvendig opprustning i regi av Nato.