Diskusjonen vi ikke har om AI

[ps5]

27 minutes ago, Vokteren said:

Tviler på at DnB har eldgamle systemer og lar enkeltindividers feil eller dagsform påvirke i så stor grad.

At systemene har blitt så komplekse og uoversiktlige at IT-avdelingen og ledelsen ikke ser skogen for bare trær, er nok mer sannsynlig.
 

Nå har jeg tidligere jobbet med akkurat dette (på teknisk side) og kan med trygghet si at forklaringen er mye enklere enn du tror. 

Endret 19. juni av ps5

[Vokteren]

ps5 skrev (10 timer siden):

Nå har jeg tidligere jobbet med akkurat dette (på teknisk side) og kan med trygghet si at forklaringen er mye enklere enn du tror. 

Jeg snakker også av erfaring.
Når it-verktøyene på jobben fornyes eller oppgraderes, er hovedregelen at «nyhetene» feiler, får uanede konsekvenser eller rett og slett ikke  fyller eksisterende behov. Kvalitetssikring og testing er det tydeligvis ikke tid til.

Resultatet blir altfor ofte dobbeltarbeid, walkaorunds og frustrasjon.

[Vokteren]

IT-folket hos Norsk Tipping har tydeligvis sitt å stri med i et uoversiktlig og opphypet miljø hvor store penger er i omløp:

https://www.vg.no/nyheter/i/Gy751x/toppsjefen-gaar-av

Hvordan kan et gjennomregulert og offentlig system hvor troverdighet er alfa og omega, glemme det vesentligste ?

[ps5]

6 minutes ago, Vokteren said:

IT-folket hos Norsk Tipping har tydeligvis sitt å stri med i et uoversiktlig og opphypet miljø hvor store penger er i omløp:

https://www.vg.no/nyheter/i/Gy751x/toppsjefen-gaar-av

Hvordan kan et gjennomregulert og offentlig system hvor troverdighet er alfa og omega, glemme det vesentligste ?

Dette har fremdeles ingen verdens ting med ai å gjøre. En enkelt person blandet /100 med *100 og mangefull qa gjorde at dette slapp ut i produksjon. 

[Vokteren]

ps5 skrev (23 timer siden):

Dette har fremdeles ingen verdens ting med ai å gjøre. En enkelt person blandet /100 med *100 og mangefull qa gjorde at dette slapp ut i produksjon. 

Men AI åpner for mer av det samme. Nemlig digitalisering med altfor raske løsninger, dårlig kvalitetssikring og enkelt å manipulere.

[Jarmo]

I mars publiserte Tromsø kommune et dokument på 120 sider som vurderer konsekvensene av å slå sammen flere skoler og barnehager.

Kort tid senere ble det oppdaget at flere av kildene i dokumentet ikke finnes.

Årsaken var at KI-verktøy hadde vært brukt i arbeidet, og at disse hadde diktet opp kilder.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/ki-konklusjon-klar_-tromso-kommune-var-ikke-moden-for-a-ta-i-bruk-ki-1.17477767

[Vokteren]

Jarmo skrev (21 timer siden):

I mars publiserte Tromsø kommune et dokument på 120 sider som vurderer konsekvensene av å slå sammen flere skoler og barnehager.

Kort tid senere ble det oppdaget at flere av kildene i dokumentet ikke finnes.

Årsaken var at KI-verktøy hadde vært brukt i arbeidet, og at disse hadde diktet opp kilder.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/ki-konklusjon-klar_-tromso-kommune-var-ikke-moden-for-a-ta-i-bruk-ki-1.17477767

Godt eksempel på mulige konsekvenser ved bruk av verktøyet AI.

Noen år med ukritisk bruk av AI og  de færreste ville hatt kompetanse og autoritet nok til å stille de riktige spørsmålene og påpeke feilene.
Da ville denne falske utredningen bli tatt for god fisk. Hvis pressgrupper i tillegg hadde manipulert rapporten i en spesiell retning, ville skandalen vært et faktum. En skandale som sannsynligvis ikke ble oppdaget før det var for sent.

[Camlon]

21 hours ago, Jarmo said:

I mars publiserte Tromsø kommune et dokument på 120 sider som vurderer konsekvensene av å slå sammen flere skoler og barnehager.

Kort tid senere ble det oppdaget at flere av kildene i dokumentet ikke finnes.

Årsaken var at KI-verktøy hadde vært brukt i arbeidet, og at disse hadde diktet opp kilder.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/ki-konklusjon-klar_-tromso-kommune-var-ikke-moden-for-a-ta-i-bruk-ki-1.17477767

Tipper avgjørelsen var allerede tatt uten noen forskning og dette dokumentet ble laget i ettertid for å late som om avgjørelsen var basert på forskning. 

[Vokteren]

Vokteren skrev (På 12.1.2025 den 9.18):

Jovisst har det vært forsøkt å debattere AI, men med vekslende hell:

https://snl.no/kunstig_intelligens

Vekslende hell skyldes at kritiske røster som belyser medaljens bakside, straks blir kneblet av hallelujakoret som gamliser, gretne gamle gubber o.l. Det skrikes fortsatt i religiøs ekstase at dette er fremtiden.

AI kan ha mange fortrinn, men er samtidig et sofistikert verktøy for de som forsøker å skape propaganda og fake news.
Hva gjør dette med våre skriveferdigheter, språkkunnskaper, kreativitet og kritiske sans?

Alle som vil spre falske nyheter, omfavner selvfølgelig AI med begjær:

https://www.dagbladet.no/video/trump-deler-ki-video-obama-arresteres/6FuO1Kis

[Vokteren]

Vokteren skrev (På 22.7.2025 den 7.54):

Alle som vil spre falske nyheter, omfavner selvfølgelig AI med begjær:

https://www.dagbladet.no/video/trump-deler-ki-video-obama-arresteres/6FuO1Kis

På høy tid å sette på bremsene i AI-hysteriet:

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/tv-2s-nyhetsanker-misbrukt-i-deepfake-video/18122179/

[Vokteren]

I dag kan AI være en morsom greie.

I morgen kan det være blodig alvor:

https://www.tv2.no/underholdning/absurd-ki-trend-har-nadd-norge-kan-fort-bli-skummelt/18192441/

En liten misforståelse eller plantet desinformasjon har ødelagt mye gjennom tidene….

[WiiBoy]

On 9/23/2025 at 9:50 AM, Vokteren said:

På høy tid å sette på bremsene i AI-hysteriet:

Hvordan konkret tenker du at man kan "bremse" AI?

Dette er en billig, tilgjengelig og utkonkurrerende teknologi. 
Det finnes, slik jeg ser det, ingen plausibel måte å stoppe, bremse, hindre AI og de katastrofale følgende AI kommer til å skape..

[Vokteren]

WiiBoy skrev (2 minutter siden):

Hvordan konkret tenker du at man kan "bremse" AI?

Dette er en billig, tilgjengelig og utkonkurrerende teknologi. 
Det finnes, slik jeg ser det, ingen plausibel måte å stoppe, bremse, hindre AI og de katastrofale følgende AI kommer til å skape..

Defaitisme med en forutbestemt og skjebnebasert fremtid er ikke veien å gå, selv om våre fiender forsøker å gjødsle denne tankegangen.

[Kajac]

WiiBoy skrev (6 minutter siden):

Hvordan konkret tenker du at man kan "bremse" AI?

Dette er en billig, tilgjengelig og utkonkurrerende teknologi. 
Det finnes, slik jeg ser det, ingen plausibel måte å stoppe, bremse, hindre AI og de katastrofale følgende AI kommer til å skape..

Så lenge mennesker har kontroll så kan dette selvsagt stoppes. Det er synd det er så mange som tror det ikke finnes måter å stoppe dette på.

[BadCat]

Det negative med AI er folk som ikke tar det i bruk. 

Hvis vi arbeidsplassen ikke har tatt i bruk eller er i ferd med å ta i bruk AI, bør man vurdere å gå videre.

[WiiBoy]

52 minutes ago, Kajac said:

Så lenge mennesker har kontroll så kan dette selvsagt stoppes. Det er synd det er så mange som tror det ikke finnes måter å stoppe dette på.

Hvordan skal det stoppes?

• AI utkonkurrer kunnskap og kompetanse over hele linja.

Dersom en advokat skal konkurrere med en AI advokat, hvordan skal den menneskelige kompetansen vinne? Vi snakker om en lang og dyr utdannelse, og et yrke som er dyrt i drift. Jeg kan leie hen in til 2500kr timen og få svar om noen dager, eller AI kan gi meg et godt nok svar om 5 sekunder for 10 øre.

En utvikler kan ha et ENK og lage et system som dekker 70% av behovet i markedet alene i garasjen.
Dette koster nesten ingenting for sluttbrukere. Hen kan så velge å ansette 100 utviklere, 100 selgere, administrasjon, kontorbygg,+++ for å forsøke å ta 20% til og da øke prisen betraktelig.
Den dagen en annen utvikler starter opp et ENK og tilbyr det samme for nesten ingenting, så sitter hen første igjen med enorme utgifter og en raskt synkende kundeportofølje

+++

Dette gjelder nesten samtlige kompetanse områder. Du kan ta en lang dyr utdannelse, og møte AI som knuser deg på responstid og pris. Du er bedre på kvalitet, men det holder ikke om du er 1000 ganger dyrere og 1000 ganger tregere.  

 

• AI genererer content som stjeler fokuset vårt med ekstremt lite ressurser.

Du er en journalist. Du kan bruke 100 timer, reise rundt, grave i dokumenter, ++ for å lage en svært god sak som er grundig belyst og dokumentert. Du legger det ut for klikk og dermed finansiering.
En person i garasjen sin produserer en svadasak med en god klikk bait vinkling på fem minutter, og får millioner av klikk. Hvordan kan du som journalist forsvare investeringen i ditt arbeid fremover når AI "stjeler" alle klikkene du burde fått?
 

+++


Hvordan skal AI stoppes når "alt" i samfunnet er rigget for billigst mulig og raskest mulig? AI slår oss med mer enn 1000 gangen på pris og fart.

[Kajac]

WiiBoy skrev (1 time siden):

Hvordan skal det stoppes?

• AI utkonkurrer kunnskap og kompetanse over hele linja.

Dersom en advokat skal konkurrere med en AI advokat, hvordan skal den menneskelige kompetansen vinne? Vi snakker om en lang og dyr utdannelse, og et yrke som er dyrt i drift. Jeg kan leie hen in til 2500kr timen og få svar om noen dager, eller AI kan gi meg et godt nok svar om 5 sekunder for 10 øre.

En utvikler kan ha et ENK og lage et system som dekker 70% av behovet i markedet alene i garasjen.
Dette koster nesten ingenting for sluttbrukere. Hen kan så velge å ansette 100 utviklere, 100 selgere, administrasjon, kontorbygg,+++ for å forsøke å ta 20% til og da øke prisen betraktelig.
Den dagen en annen utvikler starter opp et ENK og tilbyr det samme for nesten ingenting, så sitter hen første igjen med enorme utgifter og en raskt synkende kundeportofølje

+++

Dette gjelder nesten samtlige kompetanse områder. Du kan ta en lang dyr utdannelse, og møte AI som knuser deg på responstid og pris. Du er bedre på kvalitet, men det holder ikke om du er 1000 ganger dyrere og 1000 ganger tregere.  

 

• AI genererer content som stjeler fokuset vårt med ekstremt lite ressurser.

Du er en journalist. Du kan bruke 100 timer, reise rundt, grave i dokumenter, ++ for å lage en svært god sak som er grundig belyst og dokumentert. Du legger det ut for klikk og dermed finansiering.
En person i garasjen sin produserer en svadasak med en god klikk bait vinkling på fem minutter, og får millioner av klikk. Hvordan kan du som journalist forsvare investeringen i ditt arbeid fremover når AI "stjeler" alle klikkene du burde fått?
 

+++


Hvordan skal AI stoppes når "alt" i samfunnet er rigget for billigst mulig og raskest mulig? AI slår oss med mer enn 1000 gangen på pris og fart.

AI gir deg verken kunnskap eller fakta. Og med teknologien (LLM) vil det også være umulig å få dette til på en pålitelig måte. Heldigvis har stadig flere fått øynene opp for dette og begynt å se igjennom løgnene til tech-selskapene.

 

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/LMyAwR/stopp-bruken-av-kunstig-intelligens-til-kunnskapsarbeid

 

[WiiBoy]

35 minutes ago, Kajac said:

AI gir deg verken kunnskap eller fakta. Og med teknologien (LLM) vil det også være umulig å få dette til på en pålitelig måte. Heldigvis har stadig flere fått øynene opp for dette og begynt å se igjennom løgnene til tech-selskapene.

Du kommer jo ikke med et eneste argument for hvordan vi skal kunne begrense de negative sidene av AI. 

Lavkvalitetssvar, -underholdning og -produkter generert av/med AI er så ekstremt billig at det vil slå beina under økonomien i svært mange industrier/bransjer/kompetanser. Hvordan skal vi kunne motvirke dette?

Hvem skal ta en lang og dyr utdannelse i fremtiden, dersom den utdannelsen ender med arbeidsledighet?
 

[arne22]

3 hours ago, Kajac said:

AI gir deg verken kunnskap eller fakta. Og med teknologien (LLM) vil det også være umulig å få dette til på en pålitelig måte.

AI kan jo sammentille og summere opp gammel kunnskap og gamle fakta på en mer effektiv måte enn det som var mulig tidligere. Samtidig så finnes det en risiko for at alle de sammenstillinger og oppsummeringer man mottar i fra AI faktisk viser seg å være feil.

2 hours ago, WiiBoy said:

Du kommer jo ikke med et eneste argument for hvordan vi skal kunne begrense de negative sidene av AI.

De negative sidene ved AI kommer vel først og fremst ikke i fra AI systemene selv, men i fra måten vi bruker systemene på.

2 hours ago, WiiBoy said:

Hvem skal ta en lang og dyr utdannelse i fremtiden, dersom den utdannelsen ender med arbeidsledighet?

Eksistensen av AI kan jo øke verdien av en utdanning, ved at en utdanning der AI naturlig integreres inn leder fram til en forståelse av mye mer komplekse og sammensatte problemstillinger. I en utdanning så har det jo tradisjonelt vært "pensumbøker" som har ligget til grunn. Ved å kombinere pensumbøker med AI, så utvides jo pensumbøkene til også å omfatte alt det som noen gang har blitt publisert på Internett.

For å illustrere med et eksempel: Tidligere så var det et forholdvis stort antall mennesker innenfor banknæringen som arbeidet med å betjene kunder. Men så fikk man automatisert disse arbeidsoppgavene, slik at kundene for en stor del betjener seg selv. Det har ikke medført at antallet stillinger innenfor banknæringen har gått ned. Antallet jobber finnes framdeles, men innholdet i jobbene har blitt helt annerledes.

Innenfor et tradisjonelt universitetsstrudium, så har har det jo egenlig ofte vært fokus på å kunne reprodusere og redegjøre for innholdet i lærebøker. En slik utdanning leder jo kanskje heller heller fram til produksjon av "byråkrater og maktmennesker" enn av personer som kan lede an i forhold til kreativitet, innovasjon og nyskapning. I dag så kan man jo utføre en slik sammenstilling og oppsummering av innhold av lærebøker på en bedre og mer effektiv måte ved hjelp av KI. Man kan vel si det slik at utdanningen tidligere kanskje ikke egentlig ledet fram til noen større grad av "intelligens" men kanskje heller en tilstand av "kunstig intelligens", der man kunne oppsummere innholdet i pensumbøker, uten at dette nødvendigvis ledet til noen god evne til å løse problemtillinger i forhold til den virkelige verden.

Når det så dukker opp maskinnele systemer som behersker "kunstig intelligens" bedre enn mennesker, så vil jo det kanskje kunne bidra til at universiteter og læresteder fra å gjennomføre utdanning som leder fram til et høyt nivå av "kunstig inytelligens", til heller et tisvarende nivå av "ekte intelligens".

Da bør også eksamen legges opp på en annen måte, der studenten saktens kan legge fram et skriftlig arbeid, men selve bedømmelsen skjer ut i fra en muntlig presentasjon med påfølgende utspørring, der eksaminator kan ta stilling til om studenten har opparbeidet seg noen større grad av "ekte intelligens", dvs dybdeforståelse og helhetsforståelse i forhold til de problemstillinger som vedkommende har arbeidet med.

Tidligere så kunne sluttnivået for en utdanning gjerne ende opp i en tilstand av "kunstig intelligens hos mennesker", dvs man hadde lært en hel del fakta og sammenhenger, men evnen til å bruke denne kunnskapen i en sammenheng som krever evne til problemløsning og "ekte intelligens", den er kanskje ikke så godt utviklet.

Ved å la maskinene i større grad ta hånd om det kampetansenivået som har karakter av "kunstig intelligens" (sammenstilling av pensumbøker og gamle fakta) så kan jo lærestedene i forholdvis større grad fokusere på det kompetansenivået som er relatert til "ekte intelligens", altså å bruke kompetansen til virkelig virkelig forståelse og virkelig problemløsning, i forhold til den virkelige verden. 

Ellers så er det vel ikke slik at alle studier er like. Advokater, tannleger og leger, har jo for eksempel en del av utdanningen, der de må beherske "litt av den virkelige verden", før de slipper helt ut i yrket sitt.

Det er nok sannsynligvis slik at bruken av KI i nokså stor grad vil påvirke konkurransesituasjonen mellom bedrifter og mellom land, så det vil nok hjelpe lite å melde seg ut av den utviklingen. De som jobber også ut i fra KI systemer vil kunne jobbe på en mer effektiv måte og i forhold til merk komplekse og mer krevende problemstillinger. 

På den annen side så passer kanskje systemer for KI ikke så godt inn i den offentlige forvaltningen, annet enn som støttessytemer. Her er det jo andre kriterier som gjelder.

At banknæringen skulle gå tilbake til manuell betjening av kundene, det er vel ikke så veldig realistisk å håpe på. At ikke bedrifter som konkurrere med andre bedrifter ikke skulle ha behov for å ta i bruk KI, på en slik måte at det medfører økt produktivitet, det er vel også lite realistisk å forvente.

Dette er hva KI, i seg selv ikke kan gi:

Quote

Kompetanse er å kunne tilegne seg og anvende kunnskaper og ferdigheter til å mestre utfordringer og løse oppgaver i kjente og ukjente sammenhenger og situasjoner. Kompetanse innebærer forståelse og evne til refleksjon og kritisk tenkning.

https://www.udir.no/lk20/overordnet-del/prinsipper-for-laring-utvikling-og-danning/kompetanse-i-fagene/?lang=nob

Men KI vil nok være et nødvendig arbeidsredskap for fagpersoner og bedrifter for å komme fram dit, og for å holde seg på det som er et nødvendig faglig nivå, nå i dag.

Endret fredag kl 15:50 av arne22