Israelske myndigheter er de største terroristene etter 7.oktober

[Engasjert og rettferdig]

Ikke la dere villede av propaganda ifra sosiale medier. Enten vi snakker israelske eller palestinske sympatisører.

 

 

Det jeg skriver her er fakta. Israleske myndigheter utfører utilgivelig brudd på folkeretten, nemlig krigsforbrytelse og full skala krig imot uskyldige palestinere og israelere. Israelske myndigheter klarer saktens å ta knekken på Hamas uten å involvere øvrig sivilbefolkning. Det er bare å invitere til forhandling. Israelske myndigheter har hatt muligheten til å gjøre dette siden 1946. De har aldri valgt å gjøre det, men i stedet valgt å beholde et land som USA gav dem i 1946, et land som tilhørte Palestinerne. Idag har Palestina kun et land på størrelse med Norges største innsjø. Palestina og Israel burde ha klart å lande en enighet en gang mellom 1955 og 1960. Senest. Vi er i 2023 og de strides fortsatt. 

 

 

Israelske myndigheter er i mine øyne blant de største svinene og feigingene i verden. Israel bruker nå ifra de 142 milliarder dollar de har fått ifra USA siden 1946. USA er svært korrupte i denne sammenheng ettersom det lever hele 5,4 millioner jøder i USA. Flere tusen av dem er rike og mektige. Jeg gir all mulig støtte til den hjelpen jødene mottok ifra USA etter det forferdelige folkemordet nazistene utgjorde. Nå i 2023 viser Benjamin Natanyahu at han har det samme synet på palestinere og muslimer som det Adolf Hitler hadde overfor jødene. Benjamin mangler bare gasskamrene. Utover dette er han tett på å være like syk og ond som Hitler og Putin. 

 

Israel og USA har én ting til felles i deres krig imot terror. Når de ønsker å bekjempe terror så blusser de terror og elendighet til å bli langt verre enn det var i utgangspunktet. Israel, USA, NATO og Europa har skyld i terroren ifra Hamas. Disse landene har sviktet palestinerne fordi de er mye mer avhengig av israelere i politikk, militær og handel sammenheng. Vesten har sviktet palestinerne. Nå krever Iran at USA og Israel rydder opp i rotet sitt, som de selv har skapt. Anbefaler alle å opplyse seg om historien til journalist Karsten Tveit. «Israelernes ran. Vårt svik» 

Han forteller sannheten som få våger å gjøre. Amerikanske presidenter er kjøpt og betalt og derfor i denne sammenheng inhabile og korrupte. 

 

Vi vet alle hvor lite glad USA hadde blitt om et folkeslag hadde fått deres land/verdensdel ifra Europa på grunn av en politisk historie med krig (fiktivt eksempel og sammenligning) Hvorfor skal ikke palestinerne da få støtte for selv å kreve det landet som var deres fram til 1946, altså i flere tusen år før verden nådde dette året. Ønsker vi nordmenn at hele Norge bortsett ifra Mjøsa blir gitt til f.eks Saudi Arabia? Nei nettopp. Hamas sin oppstandelse er vesten sin egen skyld. Ran av et land er det samme som et alvorlig overtramp av et land. Dette framproduserer ekstremisme, altså terrororgansiasjoner. Utrolig unødvendig av myndighetene i Vesten. 

Snakk om å komplisere tilværelsen med feighet, grådighet, likegyldighet og arroganse. Jeg oppfordrer oss alle til å lese oss opp og videre følge med på hvor mye dumt som vedtas politisk. Vi andre kan ikke gjøre noe annet enn å få det med oss og ta vare på de hverandre. Mennesker som kun er fylt med emosjoner og lite kunnskap har et svakt kort i en sammenheng hvor fakta gjelder. Jeg skjønner at temaet er betent og at det er mange urettferdige skjebner nå, både på israelsk og palestinsk side. Dette har altså politikerne siden 1946 skyld i.

Endret 9. november 2023 av Engasjert og rettferdig
Feil staving

[WiiBoy]

Jeg tror ikke du finner noen løsning dersom ikke alle sider skal ta sin del av skylden her.

Hamas utfører terroraksjoner mot sivile Israelere. Det er fakta.
Hamas brukt/bruker menneskelige skjold (barnehager, skoler, sykehus). Det er fakta.
Hamas har brukt/bruker barnesoldater. Det er fakta.

Palestinerne støtter i en stor grad opp under Hamas. Palestinerne må ta ansvar for sin side i dette.

Israel har avanserte våpen til å være langt mer treffsikre enn de er.
Israel gir F i at Hamas bruker menneskelige skjold og bomber uansett hvem som står i veien.
Israel gir F i om de møter en barnesoldat, de skyter uansett.

Israel må ta ansvar for sin side i dette.

Hele konflikten er tilnærmet utløsbar. Det er to ikke forenelige folkeslag som "trenger" de samme områdene. Den ene siden er fullstendig militært overlegen, så den andre siden må ty til grusomheter. 

Dette er ondt mot ondt. 

[Engasjert og rettferdig]

Hamas er ondt og Benjamin Natanyahu er ond. Hamas må ikke forveksles med den vanlige palestiner. Den vanlige israeler må ikke forveksles med de av israelerne som støtter terror imot uskyldige palestinere. Ta knekken på Hamas og land en fredsavtale. Veldig komplisert nå ja, men det var ikke komplisert i 1955 f.eks utover at det manglet vilje og sympati til å starte fredsavtale.

[Engasjert og rettferdig]

Godt skrevet WiiBoy

[Zepticon]

WiiBoy skrev (21 minutter siden):

Palestinerne må ta ansvar for sin side i dette.

Fortell meg gjerne hvilket ansvar de 2600 palestinske barna som har blitt drept de siste 20 dagene har i denne konflikten.
Det er ikke ondt mot ondt, det er en overlegen militærmakt som dreper sivile med 100% forsett.

Det er ondt mot uskyldige.

De onde i denne konflikten er Hamas, Staten Israel inkl lederskap, og de andelen av israelerne som støtter denne krigen.

[Yakamaru]

Ta ifra all støtten for både Israel og Palestina og la dem løse sine egne problemer. Slike lokale problemer trenger ikke resten av verden å blande seg inn i.

[shockorshot]

31 minutes ago, Engasjert og rettferdig said:

Veldig komplisert nå ja, men det var ikke komplisert i 1955 f.eks utover at det manglet vilje og sympati til å starte fredsavtale.

Og det at de statene i the Arab League ville utslette Israel, samtidig som de proppet fulle av våpen fra Sovjet aktivt provoserte fram krig med Israel. I tillegg nektet alle utenom Israel å godta en tostatsløsning.

Endret 9. november 2023 av shockorshot

[WiiBoy]

1 hour ago, Zepticon said:

Fortell meg gjerne hvilket ansvar de 2600 palestinske barna som har blitt drept de siste 20 dagene har i denne konflikten.
Det er ikke ondt mot ondt, det er en overlegen militærmakt som dreper sivile med 100% forsett.

Det er ondt mot uskyldige.

De onde i denne konflikten er Hamas, Staten Israel inkl lederskap, og de andelen av israelerne som støtter denne krigen.

Palestinerne støtter opp under Hamas, og indirekte de grusomme handlingene Hamas står bak. De aksepterer da også, indirekte, at det brukes menneskelige skjold. 

Det betyr på ingen måte at Israel har rett eller fortjene støtte i de grusomme handlingene de gjør, absolutt ikke. Samtidig så kan ikke palestinerne, som en gruppe, fremstille seg som en helt uskyldig part så lenge de gir støtte til Hamas og deres grusomheter. 

eks. Dersom Hamas bruker en barneskole som base for utskyting av raketter, skal da Israel bare la rakettene drepe folk i Israel uten å foreta seg noe? Skal Israel da bombe en skole full av palestinske barn for å redde sine egne innbyggere?

Hvem har skylden;
er det de som bomber skolen?
er det de som bruker skolen som skjold?
er det de som gir legitimitet og makt til de som bruker skolen som skjold?
+++

Dette er ondt mot ondt.

Endret 9. november 2023 av WiiBoy

[OMyren]

Har ikke satt meg så veldig inn i alt, men en kan spørre seg om;

Er Hamas «skapt» / ett resultat av Israelsk okkupasjon?  Leste en plass at det var ca. 800.000 «ulovelige» israelske bosettere på på Gaza. Så ett av mange spørsmål er om Hamas hadde eksistert viss denne bosettingen ikke hadde funnet sted i utgangspunktet? 

[Zepticon]

WiiBoy skrev (25 minutter siden):

Palestinerne støtter opp under Hamas, og indirekte de grusomme handlingene Hamas står bak. De aksepterer da også, indirekte, at det brukes menneskelige skjold. 

Det betyr på ingen måte at Israel har rett eller fortjene støtte i de grusomme handlingene de gjør, absolutt ikke. Samtidig så kan ikke palestinerne, som en gruppe, fremstille seg som en helt uskyldig part så lenge de gir støtte til Hamas og deres grusomheter. 

eks. Dersom Hamas bruker en barneskole som base for utskyting av raketter, skal da Israel bare la rakettene drepe folk i Israel uten å foreta seg noe? Skal Israel da bombe en skole full av palestinske barn for å redde sine egne innbyggere?

Hvem har skylden;
er det de som bomber skolen?
er det de som bruker skolen som skjold?
er det de som gir legitimitet og makt til de som bruker skolen som skjold?
+++

Dette er ondt mot ondt.

Om du skyter noen på julaften, og så drar hjem til familien din; Føler du da det er greit at politet kommer stormende inn og skyter hele familien din midt i julemiddagen? Både barn, tantebarn, besteforeldre, foreldre onkler og tanter stryker med.

De er jo tross alt familien din, gitt deg omsorg og støttet deg, og også da indirekte akseptert at du bruker dem som menneskelige skjold?

Endret 9. november 2023 av Zepticon

[Zepticon]

WiiBoy skrev (18 minutter siden):

Samtidig så kan ikke palestinerne, som en gruppe, fremstille seg som en helt uskyldig part så lenge de gir støtte til Hamas og deres grusomheter.

Hamas er palestinske motstandsmenn som utfører aksjoner mot okupantene. På samme måte som norske og allierte motstandsmenn utførte aksjoner mot nazistene. Detter har vi ingen problemer med å rettferdiggjøre i dag.

Hvorfor er palestinernes motstandskamp mot naz.. Israel forskjellig?

Både Hamas og "Gutta på Skauen" er/var stemplet som terrorister av okkupasjonen, og aksjoner fra begge ble brukt som påskudd for å straffe sivile. Hva tenker vi om dette i ettertid?

[Markiii]

Engasjert og rettferdig skrev (2 timer siden):

Det jeg skriver her er fakta. Israleske myndigheter utfører utilgivelig brudd på folkeretten, nemlig krigsforbrytelse og full skala krig imot uskyldige palestinere og israelere.

Israel har gitt sivile nord i Gaza flere uker på å evakuere. Hamas har henrettet folk som har prøvd å dra. Hamas har bevisst lagt militær infrastruktur ved sivile for å maksimere sivile tap når Israel svarer på angrep.

Hvem er det som driver med krigsforbrytelsene her sa du?

Som jeg viser videre, så skriver du alt annet enn fakta:

Sitat

Israelske myndigheter klarer saktens å ta knekken på Hamas uten å involvere øvrig sivilbefolkning. Det er bare å invitere til forhandling.

Hvordan forhandler man med noen som ønsker å utrydde en? Hamas anerkjenner ikke Israels rett til å eksistere.

Sitat

Israelske myndigheter har hatt muligheten til å gjøre dette siden 1946. De har aldri valgt å gjøre det, men i stedet valgt å beholde et land som USA gav dem i 1946, et land som tilhørte Palestinerne. Idag har Palestina kun et land på størrelse med Norges største innsjø. Palestina og Israel burde ha klart å lande en enighet en gang mellom 1955 og 1960. Senest. Vi er i 2023 og de strides fortsatt. 

Dette er historieforfalskning. For det første ga ikke USA noen noe som helst. For det andre tilhørte området kalt Palestina britene. For det tredje ble alle som bodde i Palestina omtalt som palestinere, både jøder og arabere. For det fjerde fikk araberne tildelt det meste av Palestina som egen stat (Transjordan, i dag Jordan). For det fjerde var det israelerne selv som erklærte uavhengighet i forbindelse med at britene ga opp og trakk seg ut, og etterlot seg et maktvakuum.

Det var en løsning. Araberne kunne vært fornøyd med at de fikk det meste av Palestina, slik jødene var fornøyde med den lille flekken som ble til staten Israel. Men araberne kunne ikke godta at også jøder hadde rettigheter.

Og hvis du tror at en hvilken som helst annen stat hadde godtatt det som skjedde 7. oktober så tar du grundig feil. Enhver annen stat ville satt inn all makt de hadde for å ta de ansvarlige.

[Zepticon]

Markiii skrev (Akkurat nå):

Hvem er det som driver med krigsforbrytelsene her sa du?

Er det Israel eller Hamas som har drept 2600 barn de siste 20 dagene?

[Markiii]

OMyren skrev (17 minutter siden):

Har ikke satt meg så veldig inn i alt, men en kan spørre seg om;

Er Hamas «skapt» / ett resultat av Israelsk okkupasjon?  Leste en plass at det var ca. 800.000 «ulovelige» israelske bosettere på på Gaza. Så ett av mange spørsmål er om Hamas hadde eksistert viss denne bosettingen ikke hadde funnet sted i utgangspunktet? 

Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2005. Dette helt uten å forhandle om det eller be om noe i retur. De bare trakk seg ut og overlot Gaza til palestinerne.

Takken for dette var en kraftig økning i antall terrorangrep fra Gaza. I stedet for å satse på å gjøre Gaza til et godt sted å bo, gikk alle ressurser til terrorangrep.

[sedsberg]

Helt enig! Israelerne burde heller skyte hamas-terrorister i stedet for å helt bestemt sikte på og drepe uskyldige, sivle barn. Det er jo ikke som om hamas blander seg med sivile.

Taktikken til hamas fungerer bedre enn de trolig hadde regnet med. Nå virker det som de har stort sett hele verden med seg og de fleste er imot Israel og jøder. 7. oktober er glemt.

[Markiii]

Zepticon skrev (2 timer siden):

Fortell meg gjerne hvilket ansvar de 2600 palestinske barna som har blitt drept de siste 20 dagene har i denne konflikten.
Det er ikke ondt mot ondt, det er en overlegen militærmakt som dreper sivile med 100% forsett.

Zepticon skrev (4 minutter siden):

Er det Israel eller Hamas som har drept 2600 barn de siste 20 dagene?

 Disse barna er drept fordi foreldrene deres tillot det. De lot barna sine bruke som levende skjold for å "beskytte" Hamas sin terror-infrastruktur. Hadde ikke Hamas brukt dem som levende skjold for å "beskytte" legitime militær mål, så hadde de ikke vært døde.

Israel angriper legitime militær mål. Hvis det dør uskyldige så er det helt og holdent Hamas sitt ansvar. 

Zepticon skrev (6 minutter siden):

Hamas er palestinske motstandsmenn som utfører aksjoner mot okupantene. På samme måte som norske og allierte motstandsmenn utførte aksjoner mot nazistene. Detter har vi ingen problemer med å rettferdiggjøre i dag.

Israel trakk seg helt ut fra Gaza i 2005.

Sitat

Hvorfor er palestinernes motstandskamp mot naz.. Israel forskjellig?

Fordi det er palestinerne som er de som angriper. De driver med stadige terrorangrep. Husk at den eneste grunnen til at Israel var i Gaza i utgangspunktet var at de ble angrepet av Egypt og tvunget til å okkupere Gaza for å forsvare seg. Men de trakk seg altså helt ut i 2005.

Sitat

Både Hamas og "Gutta på Skauen" er/var stemplet som terrorister av okkupasjonen, og aksjoner fra begge ble brukt som påskudd for å straffe sivile. Hva tenker vi om dette i ettertid?

Hamas er terrorister, og at du prøver å rettferdiggjøre terroraksjonen 7. oktober er forkastelig.

Endret 9. november 2023 av Markiii

[Snikpellik]

Zepticon skrev (15 minutter siden):

Hamas er palestinske motstandsmenn som utfører aksjoner mot okupantene. På samme måte som norske og allierte motstandsmenn utførte aksjoner mot nazistene. Detter har vi ingen problemer med å rettferdiggjøre i dag.

Hvorfor er palestinernes motstandskamp mot naz.. Israel forskjellig?

Både Hamas og "Gutta på Skauen" er/var stemplet som terrorister av okkupasjonen, og aksjoner fra begge ble brukt som påskudd for å straffe sivile. Hva tenker vi om dette i ettertid?

Hamas er en terrorgruppe som utfører bestialske, målrettede drap på sivile, i strid med alle internasjonale lover.

Gutta på skauen utførte ikke målrettede aksjoner rettet mot sivile, men mot okkupasjonsmakten. Dette var også en annen tid som vanskelig kan sammenlignes med tiden vi er i nå, spesielt siden de fleste internasjonale lover som berører disse temaene er utformet etter andre verdenskrig.

Palestinere har etter internasjonal lov dog rett til å kjempe en legitim kamp mot okkupasjonsmakten, men Hamas kjemper ikke en legitim kamp. De misbruker denne retten til å kjempe ved å begå terror og bruk av ulovlige stridsmidler både mot Israel og forsåvidt også mot innbyggerne på Gazastripen.

Ellers er jeg naturligvis enig i at ikke all motstand er terror, og det er godt kjent at palestinerne har all rett til å yte væpnet motstand ref. folkeretten. Men Hamas bruker altså terror, noe som i mine øyne delegitimerer hele deres virksomhet.

Hamas representerer overhodet heller ikke Palestina eller palestinernes kamp for frihet og rettigheter. De er også et totalitært regime som slår hardt ned på den minste motstand eller demonstrasjon, og står bak tortur, drap og kidnappinger på palestinere.

https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191

Endret 9. november 2023 av Snikpellik

[Zepticon]

Markiii skrev (1 minutt siden):

 Hamas er terrorister, og at du prøver å rettferdiggjøre terroraksjonen 7. oktober er forkastelig.

Stråmann, men jeg kan spille på samme nivå: Jeg prøver heldigvis ikke å rettferdiggjøre drapene på 2600 barn, slik som du gjør.
 

Markiii skrev (1 minutt siden):

Israel trakk seg helt ut fra Gaza i 2005.

Hva med resten av palestina?

[WiiBoy]

7 minutes ago, Zepticon said:

Hamas er palestinske motstandsmenn som utfører aksjoner mot okupantene. På samme måte som norske og allierte motstandsmenn utførte aksjoner mot nazistene. Detter har vi ingen problemer med å rettferdiggjøre i dag.

Hvorfor er palestinernes motstandskamp mot naz.. Israel forskjellig?

Både Hamas og "Gutta på Skauen" er/var stemplet som terrorister av okkupasjonen, og aksjoner fra begge ble brukt som påskudd for å straffe sivile. Hva tenker vi om dette i ettertid?

Du må virkelig sette det langt mer inn i hva som foregår. Det Hamas driver med er noe helt fullstendig annet enn det Gutta på skauen drev med. Det er det mest historieløse jeg har sett på lenge..

7. oktober drepte Hamas over 1400 sivile og kidnappet over 200 sivile. Hva i alle dager er det Gutta på skauen gjorde mot sivile Tyskere som ligner på det? 


 

[Zepticon]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Hamas er en terrorgruppe som utfører bestialske, målrettede drap på sivile, i strid med alle internasjonale lover.

Gutta på skauen utførte ikke målrettede aksjoner rettet mot sivile, men mot okkupasjonsmakten.

Hamas har etter internasjonal lov dog rett til å kjempe en legitim kamp mot okkupasjonsmakten, men kjemper ikke en legitim kamp. De misbruker denne retten til å kjempe ved å begå terror og bruk av ulovlige stridsmidler både mot Israel og forsåvidt også mot innbyggerne på Gazastripen.

Ellers er jeg naturligvis enig i at ikke all motstand er terror, og det er godt kjent at palestinerne har all rett til å yte væpnet motstand ref. folkeretten. Men Hamas bruker altså terror, noe som i mine øyne delegitimerer hele deres virksomhet.

Hamas representerer overhodet heller ikke Palestina eller palestinernes kamp for frihet og rettigheter. De er også et totalitært regime som slår hardt ned på den minste motstand eller demonstrasjon, og står bak tortur, drap og kidnappinger på palestinere.

https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191

Den allierte motstandskampen kostet tusenvis av sivile liv. Men dette har blitt vasket vekk av vinnerne.
Som Churchill sa: "Historien vil være snill emd meg, for det er jeg som kommer til å skrive den".

De samme internasjonale lovene som gjør israels okupasjon forbudt? Som de driter i?

De har en rett til å gjøre væpnet motstand?
Hvilke stridsmidler er det du mener Hamas kan benytte i kampen mot israel. De kjemper mot en overlegen fiende på alle nivåer.