Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Ikke i internasjonal politikk hvis du forventer at parten du konstant kritiserer skal slutte å høre på deg,. Nei, som jo er det vi har snakket om

Israel hører vel ikke på noen uansett ref stadig utvidelse av ulovlige bosetninger.

[Psykake]

Tussi skrev (13 minutter siden):

Det er min, og mange andres, mening ja

Meningen er ikke mer faktabasert av den grunn.

[Tussi]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Å kreve og hvilke forventninger man har er to ulike ting.

 

Hamas er en terroristorganisasjon. De følger ikke regler.

IDF er militæret til den demokratiske staten Israel. De må være bedre enn Hamas. 

 

Begge sider kritiseres forøvrig. Poenget er at det menes kritikken mot Israel i stor grad er uproporsjonal i forhold til kritikken mot Hamas. Noe som kan forklares at man forventer mer av Israel. En logisk feilslutning å anta at Hamas slipper billigere unna av den grunn. 

 

Er det en logisk feilslutning?

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/05/22/196003902/hamas-talsperson-takker-norge-for-anerkjennelse-av-palestina

Hamas har fått svært lite kritikk ift hva de fortsatt gjør, svært lite,  og de er veldig fornøyd med Norge 

Endret 8. oktober 2024 av Tussi

[Tussi]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Israel hører vel ikke på noen uansett ref stadig utvidelse av ulovlige bosetninger.

Vel, etter denne krigen er over og Israels trygghet er sikret, så må dette tas tak i ja

[Psykake]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Vel, etter denne krigen er over og Israels trygghet er sikret, så må dette tas tak i ja

Konteksten var at Israel uansett ikke hører på noen andre siden de fortsetter med ulovlig utvidelse av bosetninger.

[Tussi]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Meningen er ikke mer faktabasert av den grunn.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ikke-rart-hamas-takker-regjeringen/o/5-95-1837373

Synes dette gir mye mening 

[Tussi]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Konteksten var at Israel uansett ikke hører på noen andre siden de fortsetter med ulovlig utvidelse av bosetninger.

Selvsagt vil de det, det vil f eks være logisk å innføre sanksjoner mot varer fra bosetningene,  mot lederne der som står for terror mot den palestinske sivilbefolkningen etc. 

Men idag vil det ikke ha noe å si. Når Israel er trygg, da kan det ha noe å si

[Psykake]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Er det en logisk feilslutning?

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/05/22/196003902/hamas-talsperson-takker-norge-for-anerkjennelse-av-palestina

Hamas har fått svært lite kritikk ift hva de fortsatt gjør, svært lite,  og de er veldig fornøyd med Norge 

Det er en mening fra en Hamas talsperson og har selvsagt null verdi. Regjeringen sier klart ifra at dette ikke skal tolkes som støtte til Hamas. 

Ikke noe poeng å diskutere at du tolker det annerledes. Det blir ord mot ord.

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ikke-rart-hamas-takker-regjeringen/o/5-95-1837373

Synes dette gir mye mening 

Fra Krfu som snakker fra religiøs overbevisning. 

[Tussi]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Fra Krfu som snakker fra religiøs overbevisning. 

Var det noen religiøse argumenter der?

[Tussi]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Det er en mening fra en Hamas talsperson og har selvsagt null verdi. Regjeringen sier klart ifra at dette ikke skal tolkes som støtte til Hamas. 

Ikke noe poeng å diskutere at du tolker det annerledes. Det blir ord mot ord.

Vel, se på hva Norge gjør, og ikke hva de sier..... 

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Selvsagt vil de det, det vil f eks være logisk å innføre sanksjoner mot varer fra bosetningene,  mot lederne der som står for terror mot den palestinske sivilbefolkningen etc. 

Men idag vil det ikke ha noe å si. Når Israel er trygg, da kan det ha noe å si

Konteksten var at Israel slutter å høre på de som kritiserer for mye. 

Poenget mitt er at de ikke hører uansett 

[Psykake]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Vel, se på hva Norge gjør, og ikke hva de sier..... 

Vel, se på hva Israel gjør, og ikke hva de sier..... 

[Psykake]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Var det noen religiøse argumenter der?

Trenger ikke å være det.

Det er en mening fra Krfu som er basert på følelser.  At du deler denne meningen gjør det ikke mer faktabasert.

[Tussi]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Trenger ikke å være det.

Det er en mening fra Krfu som er basert på følelser.  At du deler denne meningen gjør det ikke mer faktabasert.

Så du ser altså ikke en anerkjennelsen av Palestina (som delte ut penger til terroristene 7 oktober) midt i en krig der jødiske gisler blir holdt på Gaza og henrettet hvis noen prøver å befri dem, etter den største massakren av jøder siden holocaust,  som noe Israel burde oppfatte som støtte til terror.

Ok

[Psykake]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Så du ser altså ikke en anerkjennelsen av Palestina (som delte ut penger til terroristene 7 oktober) midt i en krig der jødiske gisler blir holdt på Gaza og henrettet hvis noen prøver å befri dem, etter den største massakren av jøder siden holocaust,  som noe Israel burde oppfatte som støtte til terror.

Ok

Korrekt.

 

Det er like idiotisk som å si at du støtter at Israel bomber barn fordi du mener at Israel har rett til å forsvare seg.

Endret 8. oktober 2024 av Psykake

[Folkflesk]

Tussi skrev (28 minutter siden):

Vel, etter denne krigen er over og Israels trygghet er sikret, så må dette tas tak i ja

Israels trygghet vil ikke sikres før man har gjort noe med bosetningene. Det er lovløse tilstander på Vestbredden og denne lovløsheten vil uungåelig ramme Israel som stat og samfunn. For det første gjennom terrorisme og for det andre gjennom bosetterbevegelsen som i seg selv er et anslag mot rettsstaten.

Endret 8. oktober 2024 av Folkflesk

[Tussi]

Folkflesk skrev (21 minutter siden):

Israels trygghet vil ikke sikres før man har gjort noe med bosetningene. Det er lovløse tilstander på Vestbredden og denne lovløsheten vil uungåelig ramme Israel som stat og samfunn. For det første gjennom terrorisme og for det andre gjennom bosetterbevegelsen som i seg selv er et anslag mot rettsstaten.

At det må gjøres noe med er jeg helt enig i, og at det svekkes Israels sikkerhet på sikt er jeg enig I, men det er kanskje tegn som tyder på at bosetningene  inGaza tidligere var et bullverk mot terror mot selve Israel, uten at det gjorde det mer riktig av den grunn

[KalleKanin]

Psykake skrev (44 minutter siden):

Å kreve og hvilke forventninger man har er to ulike ting.

 

Hamas er en terroristorganisasjon. De følger ikke regler.

IDF er militæret til den demokratiske staten Israel. De må være bedre enn Hamas. 

 

Begge sider kritiseres forøvrig. Poenget er at det menes kritikken mot Israel i stor grad er uproporsjonal i forhold til kritikken mot Hamas. Noe som kan forklares at man forventer mer av Israel. En logisk feilslutning å anta at Hamas slipper billigere unna av den grunn. 

 

Kan du peke på rent konkret hva det internasjonale samfunnet har gjort for å begrense Hamas?

Det kreves fra hytt og pine at man skal boikotte Israel og på andre måter begrense deres makt, mens det stilles ekstremt få krav til Hamas. (Og ref over har man også i praksis latt Hizbollah holde på nesten som de ønsker)

Dette er en farlig skjevhet, men dessverre ikke noe nytt i norsk utenrikspolitikk.
Man setter ofte mye mindre krav til diktaturer enn til mer demokratiske land. Dette mener jeg er fullstendig feil, og bare belønner dikaturer. Når man er redd for at pengene man gir kan bli misbrukt må man stille enda strengere krav, og ha enda større kontroll. Her er Norge (og mange andre land) ekstremt naive.

Norge og mange andre land har jo gitt mye penger til PA hvor en del penger har gått videre til Hamas, samt mye penger direkte til "humanitært arbeid" på Gaza ganske så ukritisk. Det har vært stilt ytterst få krav til pengene som har blitt gitt.

[Rhabagatz]

2 hours ago, Ballalaika said:

Der ankom den ja.

Noen/mange vil si at å nekte for at antisemittisme er spesifikt og unikt rettet mot jøder er i seg selv antisemittisk iom at det trivialiserer og utvasker antisemittisme.

Det har og tilstøtningspunkter mot såkalt 'holocaust-inversjon', som og regnes som antisemittisme.

Pisspreik.

Jeg tillegger vestlig kultur skylden for Holocaust og den etterfølgende settlerstaten, ikke jødene.

At Israel er en settlerstat, på samme måte som USA og Sør Afrika, er et faktum. Forskjellen er at jødene måtte flykte fra det  vestlige kulturområdet, mens de andre i hovedsak var økonomiske flyktninger.

Det har null og niks å gjøre med holocaustinverskon.

Slutt å kaste rundt deg med rasismeanklager til de som skriver ting du ikke er enig i.

Endret 8. oktober 2024 av Rhabagatz