Krigen mellom Israel og Hamas

[Simen1]

FriskLuft skrev (5 timer siden):

Du kan se på det på denne måten: tenk deg en Hamas terrorist som holder et våpen mot tinningen til en uskyldig sivil. Israel sin løsning her er å skyte begge. Tenk deg så at en Hamas terrorist står med et bombebelte blant 20 barn og kvinner og truer å drepe dem..Israel sin løsning er å sende artelleri signert en USA senator og drepe alle. 

Jeg oppfatter at Israel strekker seg langt for å unngå sivile tap, men noen elementer i IDF strekker seg ikke langt nok. På den andre siden så strekker Hamas seg så langt som mulig for å ramme sivile palestinere.

Det er en vesentlig ideologisk forskjell her. Israel forsøker å minimere palestinske tap, Hamas ønsker maksimere de.

[Svala]

Israel hevder de ikke står bak angrepet mot teltleiren hvor 21 ble drept. Likevel er det dette NRK fremhever i innledningen: 
https://www.nrk.no/urix/israelske-stridsvogner-i-sentrum-av-rafah-1.16899994

Sitat

21 palestinere skal være drept i et nytt israelsk angrep mot teltleir ved Rafah.

 

[Simen1]

FriskLuft skrev (5 timer siden):

Vurdringene og de resulterende handligene i begge tilfelle anses som totalt uakesptable i de fleste vestlige land. Jeg ser utfordringene til Israel,men aksepterer ikke vurderingene med påfølgende løsninger de velger. Det har gått alt for langt og vitner helt klart om at Israel sitt moralske kompass er minst like galt som Hamas sitt. Jeg hadde forventet mye mer av Israel,men de oppfører seg nå på mange måter verre enn Hamas.

Angående moralsk kompass, se innlegget mitt over her. Israel oppfører seg uendelig mye bedre enn terroristene i Hamas.

[Simen1]

FriskLuft skrev (5 timer siden):

Det er rett og slett ikke ok å slakte ned eller på annen måte forårsake død og lidelse for sivile på Gaza. 

Helt enig i at vi bør fordømme den umenneskelige terroren fra Hamas. Vesten bør hjelpe Israel med å bli kvitt de en gang for alle. Palestina kunne vært et fredelig land for fredelige palestinere. Dette håpet er ødelagt av terrorister.

Endret 29. mai 2024 av Simen1

[Vintersko]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Helt enig i at vi bør fordømme den umenneskelige terroren fra Hamas. Vesten bør hjelpe Israel med å bli kvitt de en gang for alle. Palestina kunne vært et fredelig land for fredelige palestinere. Dette håpet er ødelagt av terrorister.

Også terroren fra Israel må fordømmes..Norge bør ikke støtte en krig og heller fokusere på å hjelpe sivile på Gaza. Å støtte en av de krigende parter er og blir feil

[Vintersko]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Angående moralsk kompass, se innlegget mitt over her. Israel oppfører seg uendelig mye bedre enn terroristene i Hamas.

Synes absolutt ikke det. De er som dyr begge to

[Vintersko]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Jeg oppfatter at Israel strekker seg langt for å unngå sivile tap, men noen elementer i IDF strekker seg ikke langt nok. På den andre siden så strekker Hamas seg så langt som mulig for å ramme sivile palestinere.

Det er en vesentlig ideologisk forskjell her. Israel forsøker å minimere palestinske tap, Hamas ønsker maksimere de.

Israel gjør alt for lite for å skjerme sivile. Vi bør forvente mer av Israel enn av Hamas. 

[Svala]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Israel gjør alt for lite for å skjerme sivile. Vi bør forvente mer av Israel enn av Hamas. 

Hamas varslet ingen sivile om evakuering før 7. oktober, snarere tvert imot gikk de målrettet etter sivile. Hva mer tenker du Israel kunne gjort for å skåne sivile?

[Snikpellik]

Aftenposten har i dag publisert en lederartikkel om krigen mellom Israel og Hamas.

Nei, Norge er ikke en fiende av Israel
https://www.aftenposten.no/meninger/leder/i/1MBxPe/nei-norge-er-ikke-en-fiende-av-israel

Sitat

Gaza-krigen er blitt en katastrofe også for Israels sak. En ekte venn må ha mot til å si klart og tydelig fra.

Å kjempe for en tostatsløsning for Israel og palestinerne er ikke å gjøre seg til fiende av Israel. Det er ingen tom frase når Norges statsminister Jonas Gahr Støre og utenriksminister Espen Barth Eide igjen og igjen tar med setningen «Norge er en venn av Israel».

Men Israel vil ikke lenger tro på det etter Norges anerkjennelse av Palestina.

– Vi opplever Norge som et av de mest fiendtlige landene, sa Israels ambassadør Avi Nir-Feldklein til NRK før han ble hjemkalt fra Oslo.

Tilbake i ambassaden var hans nestkommanderende, Yana Kotlyar-Gal.

– Det israelske folk føler seg forrådt, hevdet hun overfor Aftenposten.

Det vil ta tid å rake kastanjer ut av dette bålet. Men anerkjennelsen av Palestina har ligget i kortene i mange år. Den er ikke utløst av fiendskap til Israel, men tvert imot av en sterk og oppriktig mening om at tostatsløsningen også er til Israels beste.

Venner av Israel må si tydelig at landet har gått for langt – og ødelagt mye for sin egen og fredens sak – gjennom krigføringen i Gaza. Tapene og lidelsene for sivile palestinere er blitt utålelige, som ved søndagens angrep på en teltleir i Rafah der 45 mennesker på flukt mistet livet.

Hamas er ikke slått. Det er vanskelig å se at denne krigen på noe vis kan hjelpe frem moderate palestinske krefter som søker fred med Israel.

Selvsagt må Israels venner skjønne bakgrunnen for krigen og den dype fortvilelsen i landet. Hamas-angrepet 7. oktober var det største enkeltangrepet på jøder siden holocaust. Norge hadde sitt 22. juli-traume, med 77 mennesker som ble revet bort. Israel, som også er et lite land, mistet mer enn 1000 på grusomste vis den 7. oktober. 252 mennesker ble bortført som gisler.

Israel er i sin fulle rett til å bekjempe Hamas. Å anerkjenne Palestina mens krigen raser, er etter Israels mening å belønne islamistbevegelsen for terroren 7. oktober. «Timingen», som det heter på norsk, har vært en nøtt.

Men Israel får ikke fred med seg selv og sine naboer uten å søke en form for løsning på en konflikt som har pågått siden Israels opprettelse i 1948. Norge la sin prestisje i tostatsløsningen under arbeidet med Oslo-avtalen for 30 år siden og har etterpå holdt fast på den.

Statsminister Benjamin Netanyahus regjering har systematisk motarbeidet tostatsløsningen. Den har latt bosettere tilkarre seg stadig mer land på den okkuperte Vestbredden og slik undergravd muligheten for å bygge en stat der for palestinerne.

Krigen må ta slutt. Etterpå må det komme en tid som gir glimt av håp – både for israelere og palestinere. Det er Norges og andre venners muligens naive, men ekte vilje. Og det vet nok også Israel.

 

[Ørjanø]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Bra skrevet. Israel har selvfølgelig et ansvar overfor sivile uansett hva Hamas måtte finne på. Synes det er skremmende å se enkelte tenke på Palestinere som undermennesker som bare kan slaktes..

Tar man fra Israel ansvaret for handlingene sine, tar man også fra Hamas sitt ansvar. Man legitimiteter  tortur, drap, skader etc på sivile. Ikke en holdning eller tankegang forenlig med vestlige og demokratiske land. 

Klarer man å overse, bortforklare eller forsvare den enorme lidelsen Israel påfører Gazas befolkning både før og etter 7. Oktober, samt den palestinske befolkningen på VB - har man like skadelig, sykt, forvridd, farlig, skummelt og jævelig syn på mennesker som Hamas krigerne har. 

100% pro israelere (eller pro BN) bortforklarer slike holdninger med at Israel er demokratisk og sivilisert, og angrepet 7. Okt 23. Umenneskelig, grusomme og j*'***' handlinger mot sivile er kun lov mot palestinere og alt er Hamas feil. 

Mens andre med et mer nyansert syn og faktiske demokratiske, siviliserte og vestlige holdninger anser både Hamas og Israels handlinger mot sivile som grusomme. Anser en sivil palestiner og israeler som like mye verdt med medmenneskelighet og empati for begge. Vet at krigføringen til Israel skaper fler terrorister, fører til mer vold og eskalering av konflikten. Ser at BN og regjeringen samt idf ikke er noe bedre enn Hamas - faktisk på mange måter mye verre. Ser at konflikten er komplisert og startet ikke 7. Oktober. Har høyere forventninger til Israel enn Hamas. Og tar avstand fra  Israels handlinger som ikke er forenelig med demokratiske osv holdninger mm. 

Jeg har spurt om forklaring på disse  ekstreme og uforståelige holdningene enkelte har, men ikke fått noen forklaring. Det man sitter igjen med som mulig forklaring er rasisme og/eller et sykt trossystem. 

[Vintersko]

Svala skrev (21 minutter siden):

Hamas varslet ingen sivile om evakuering før 7. oktober, snarere tvert imot gikk de målrettet etter sivile. Hva mer tenker du Israel kunne gjort for å skåne sivile?

De kunne ha definerte områder som var skjermet fra krigføring. Å gå løs på en telteir i et område som skulle være fredet for slikt er barbarisk.

 

[Simen1]

FriskLuft skrev (31 minutter siden):

Simen1 skrev (44 minutter siden):

Angående moralsk kompass, se innlegget mitt over her. Israel oppfører seg uendelig mye bedre enn terroristene i Hamas.

Synes absolutt ikke det. De er som dyr begge to

Israel forsøker å minimere lidelsene til sivile palestinere. Hamas forsøker å maksimere de. Hvordan kan du sidestille dette?

 

FriskLuft skrev (33 minutter siden):

Også terroren fra Israel må fordømmes..Norge bør ikke støtte en krig og heller fokusere på å hjelpe sivile på Gaza. Å støtte en av de krigende parter er og blir feil

I motsetning til Hamas så driver ikke Israel med terror. Israel driver med krigføring og forsøker å følge genevekonvensjoner og folkerett. Hamas gjør ingen forsøk på å følge genevekonvensjoner eller folkerett.

[Svala]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

De kunne ha definerte områder som var skjermet fra krigføring. Å gå løs på en telteir i et område som skulle være fredet for slikt er barbarisk.

 

Israel hevder de ikke står bak angrepet i den humanitære sonen. 
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-forces-press-rafah-offensive-despite-global-outcry-2024-05-28/

[Simen1]

FriskLuft skrev (38 minutter siden):

Israel gjør alt for lite for å skjerme sivile. Vi bør forvente mer av Israel enn av Hamas. 

For lite? Så du innrømmer at Israel gjør noe for å skjerme sivile? Det er i så fall milevis bedre enn Hamas allerede.

[Simen1]

FriskLuft skrev (9 minutter siden):

De kunne ha definerte områder som var skjermet fra krigføring.

Hvor smart tenker du det er å definere friområder der Hamas kan gjemme seg blant sivile? Gitt historikken til Hamas, hvor sannsynlig tror du det er at Hamas vil utnytte sånne friområder til krigføring mot Israel og krigsforbrytelser mot sivile palestinere?

FriskLuft skrev (9 minutter siden):

Å gå løs på en telteir i et område som skulle være fredet for slikt er barbarisk.

Israel hevder de ikke står bak angrepet på den teltleiren der 21 stk døde. Kan det tenkes at Hamas angrep de sivile palestinerne eller er det helt utenkelig for deg at terrorister driver med terror?

[Svala]

Med unntak av Hamas hadde jeg trodd at frigjøring av israelske gisler er noe alle uavhengig av hvor de står i denne konflikten kunne enes om. Det er uforståelig at noen kan få seg til å rive ned og spytte på plakater av israelske gisler.
https://www.nrk.no/nyheter/mann-rev-ned-plakater-av-israelske-gisler-1.16902408

[Ørjanø]

Simen1 skrev (28 minutter siden):

For lite? Så du innrømmer at Israel gjør noe for å skjerme sivile? Det er i så fall milevis bedre enn Hamas allerede.

Burde ikke det være en selvfølge at Israel gjør noe mer for å skjerme sivile? 

Vanskelig å forstå...... Ene øyeblikket er Israel et land med like verdier som oss, som holder seg til internasjonale lover og handler riktig med omtanke for sivile palestinere. Og Hamas en grusom terrororganisasjon som må fjernes fra kloden, bruker sivile som skjold, bryr seg ikke om sine egne......

Andre øyblikket blir Israel og Hamas likestilt med like forventninger til handlinger, og brukes som argumentasjon i Israels favør når det er avvik mellom Hamas og Israels handlinger. 

 

 

[Tussi]

Ørjanø skrev (55 minutter siden):

Tar man fra Israel ansvaret for handlingene sine, tar man også fra Hamas sitt ansvar

 Nei, det er svært stor forskjell på å begå terror og å gå etter terrorister, selv om begge deler medfører sivile tap. Terrorister skal alltid holdes ansvarlige, skylden for sivile palestinske dødsfall må deles mellom Israel og Hamas,  når hamas bevisst gjemmer seg blant sivile. Der kan overhodet ikke sammenlignes på noe som helst vis.

Ørjanø skrev (14 minutter siden):

Burde ikke det være en selvfølge at Israel gjør noe mer for å skjerme sivile? 

Vanskelig å forstå...... Ene øyeblikket er Israel et land med like verdier som oss, som holder seg til internasjonale lover og handler riktig med omtanke for sivile palestinere. Og Hamas en grusom terrororganisasjon som må fjernes fra kloden, bruker sivile som skjold, bryr seg ikke om sine egne......

Andre øyblikket blir Israel og Hamas likestilt med like forventninger til handlinger, og brukes som argumentasjon i Israels favør når det er avvik mellom Hamas og Israels handlinger. 

 

 

Det er en selvfølge at de gjør det de kan, deres første plikt dog, er å beskytte egen sivilbefolkning mot Hamas.  Hvis israel lar Hamas fortsette gjør de ille den plikten de etter inter asjonal lov har, å beskytte egne borgere 

Svala skrev (36 minutter siden):

Med unntak av Hamas hadde jeg trodd at frigjøring av israelske gisler er noe alle uavhengig av hvor de står i denne konflikten kunne enes om. Det er uforståelig at noen kan få seg til å rive ned og spytte på plakater av israelske gisler.
https://www.nrk.no/nyheter/mann-rev-ned-plakater-av-israelske-gisler-1.16902408

Det er ufattelig at noen hater jøder og israelere så mye at de spytter på bilder av spedbarn og eldre mennesker som er gisler.  Dette burde straffes som hatmriminalitet

[Tussi]

Nå sier EBE at Israel gjemmer seg bak antisemittisme. Jeg skal ikke ta stilling til akkurat det, men selv om han sier Norge er en av Israels beste venner .mener Israel vi er et av de fiendtligste landene

Norge har nå

Anerkjent Palestina og fått takk av Hamas

Brukt ordet Nakba om det Israel vil oppfatte som opprettelsen av verdens eneste jødiske stat

Og sist men ikke minst, snakket om at Israel gjemmer seg bak å bruke ordet antisemittisme. 

På en uke har Norge spilt seg helt ut av alle muligheter for på noe som helst vis påvirke en videre fredsprosess. Gratulerer? Så raskt har vel ingen andre land klart å ødelegge relasjonen til et annet land som man sier man er venn til.

 

Endret 29. mai 2024 av Tussi

[Snikpellik]

Tussi skrev (16 minutter siden):

Nå sier EBE at Israel gjemmer seg bak antisemittisme.

Det er vanskelig å si seg uenig med utenriksministeren i det, for det gjør de. Netanyahu og den israelske regjeringen er veldig ofte raske med å avfeie enhver helt legitim kritikk mot deres regjering eller staten Israels handlinger som "antisemittisme". Det er en stor uting og respektløst i en tid med økende faktisk antisemittisme.

Direktøren for Holocaust-senteret sier det veldig godt synes jeg:

Sitat

Direktør ved Senter for studier av Holocaust og livssynsminoriteter Jan Heiret har ikke noe problem med utenriksministerens tankerekke om antisemittisme.

– Det er Israels statsminister som politiserer og misbruker begrepet antisemittisme for å hindre kritikk av krigføringen. Netanyahu bringer begrepet i vanry, sier Heiret til VG.

Han minner om at det internasjonale samfunnet som en direkte følge av Holocaust etablerte en rettsorden for å hindre folkemord og krigsforbrytelser.

– Nå er det denne FN-domstolen som pålegger Israel umiddelbart å trekke seg ut av Rafah, fordi det er stor fare for å skade befolkningens eksistens.

– Antisemittisme øker

Heiret mener det er uakseptabelt å kalle kritikken fra de internasjonale domstolen for antisemittisme og sier det som skjer i Rafah, åpenbart er brudd på folkeretten.

– Samtidig er det urovekkende at vi har sett økt antisemittisme i Norge etter 7. oktober, fordi en del mennesker ikke klarer å skille mellom israelsk politikk og jøder.

Direktøren ved HL-senteret sier at det er klassisk antisemittisme å tilegne jøder som gruppe negative kjennetegn, som at de er voldelige og dreper barn.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nyArA5/joedisk-leder-kritiserer-barth-eides-uttalelser-noerer-under-joedefiendtlige-holdninger

–

Tom Segev, israelsk historiker:

Sitat

“Not every criticism against Israel is antisemitic,” said Tom Segev, an Israeli historian. “The moment you say it is antisemitic hate ... you take away all legitimacy from the criticism and try to crush the debate.”

(...) Segev, the historian, acknowledged there is a rise in “violent hate” toward Israel and, speaking from Vienna, said he wasn’t sure if speaking Hebrew in public was safe. But he said Netanyahu has long used Jewish crises to his political benefit, including invoking the Jewish people's deepest trauma, the Holocaust, to further his goals.

Netanyahu frequently makes claims of antisemitism. Critics say he's deflecting from his own problems
https://abcnews.go.com/International/wireStory/netanyahu-frequently-makes-claims-antisemitism-critics-deflecting-problems-110631372

–

Reuven Hazan, professor i statsvitenskap, Det hebraiske universitetet i Jerusalem:

Sitat

When Netanyahu leans on accusations of antisemitism, he is doing so with the Israeli public in mind, said Reuven Hazan, a political scientist at Jerusalem’s Hebrew University.

(...) “He deflects blame from himself, attributing any shortcomings not to his foreign policies or policies in the (Palestinian) territories, but rather to antisemitism. This narrative benefits him greatly, absolving him of responsibility,” Hazan said.

https://apnews.com/article/israel-netanyahu-antisemitism-campus-05ebd71bec931a62f58e7d5f9e93fa19

Endret 29. mai 2024 av Snikpellik