Gå til innhold

Krigen mellom Israel og Hamas


Melding lagt til av Uderzo,

Vennligst ikke post politiske memes, det har kun en negativ effekt på diskursen, gjentagelser kan føre til advarsler.

Anbefalte innlegg

The Very End skrev (14 minutter siden):

Tenker du at vi snart kan ekspandere vårt tankesett til at Hamas og Palestinere ikke er en og samme entitet / gruppe? Det er en forenklende retorikk som kun bidrar til splittelse og skaper «oss» (Israel sivilisert) vs «dem» (Palestina usivilisert). Som med Israel som er så mye mer enn kun noen av krigshisserne i maktapparatet, så er ikke Palestinere en enkelt gruppe som elsker Hamas og deres terror samt ideologi. Skal det bli fred må nyansene frem.

Det er her det er fritt frem for deg å nyansere debatten. "Det er mange fra Gaza som reiser til Israel for å demonstrere for fred mellom Israel og Gaza", for eksempel (tenkt eksempel, ikke faktisk eksempel - hvis noen fra Gaza gjorde det ville de ha gått en ublid skjebne i møte når de dro tilbake til Gaza).

Hva mener du er nyansene her?

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
43 minutes ago, Aviene said:

Det er her det er fritt frem for deg å nyansere debatten. "Det er mange fra Gaza som reiser til Israel for å demonstrere for fred mellom Israel og Gaza", for eksempel (tenkt eksempel, ikke faktisk eksempel - hvis noen fra Gaza gjorde det ville de ha gått en ublid skjebne i møte når de dro tilbake til Gaza).

Hva mener du er nyansene her?

Du forstår om du vil, det er rikelig beskrevet på de andre 406 sidene i denne samtalen. Alt det andre du drar inn er irrelevant, hovedpoenget er at konflikten er så mye mer enn en god vs en dårlig side, og at å diskutere ut fra disse premissene er en forenkling og fordumming av diskusjonen. Hvis vi ikke er interessert i nyanser i diskusjoner så er man uredelig, fordi ingenting er så enkelt som sort / hvitt. 

Endret av The Very End
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
The Very End skrev (21 minutter siden):

Tenker du at vi snart kan ekspandere vårt tankesett til at Hamas og Palestinere ikke er en og samme entitet / gruppe? Det er en forenklende retorikk som kun bidrar til splittelse og skaper «oss» (Israel sivilisert) vs «dem» (Palestina usivilisert). Som med Israel som er så mye mer enn kun noen av krigshisserne i maktapparatet, så er ikke Palestinere en enkelt gruppe som elsker Hamas og deres terror samt ideologi. Skal det bli fred må nyansene frem.

Var det ikke akkurat det jeg spurte om?

  • Liker 7
Lenke til kommentar
4 hours ago, DukeNukem3d said:

Finnes det noen bevegelse hos palestinerne av en viss størrelse som ønsker en tostatsløsning og bo i fred med Israel som jødisk stat side ved side?

 

20 minutes ago, DukeNukem3d said:

Var det ikke akkurat det jeg spurte om?

Ditt sitat i første quote. Hvordan kan dette tolkes på annet vis enn en generalisering av majoriteten av Palestinerne? Hadde du skrevet Hamas er det en ting, men du velger å bruke ordet Palestiere for så å indikere at majoriteten ønsker krig og død. Ellers er det som andre påpekte, Hamas som styrer i form av et diktatur / terrorvelde. Så lenge de gjør det er det ikke den jevne Palestiner som setter dagsorden for politikken området fører.

Endret av The Very End
  • Liker 4
Lenke til kommentar
The Very End skrev (5 minutter siden):

Ditt sitat i første quote. Hvordan kan dette tolkes på annet vis enn en generalisering av majoriteten av Palestinerne? 

Ved å oppfatte det som at vedkommende sikter til graden av demokrati og ytringsfrihet for palestinerne.

Endret av Aviene
  • Liker 4
Lenke til kommentar
16 minutes ago, Aviene said:

Ved å oppfatte det som at vedkommende sikter til graden av demokrati og ytringsfrihet i Palestina.

Og i hvilken grad er det tilfellet at det er noen form for demokrati og ytringsfrihet? Siterer meg selv i svaret over:

Quote

Ellers er det som andre påpekte, Hamas som styrer i form av et diktatur / terrorvelde. Så lenge de gjør det er det ikke den jevne Palestiner som setter dagsorden for politikken området fører.

Kritiser Hamas for alt det er verdt, det er vi alle enige om de fortjener (organisasjonen fortjener for øvrig ikke livets rett), men å få det til å høres ut som det er Palestinernes stemme og vilje Hamas fremmer er uredelig - Hamas fremmer kun Hamas og dets interesser. Hamas og Palestinerne er ikke en og samme, akkurat som Netanyahu ikke er Israels stemme.

Det er da rart om man skal dra demokrati inn i diskusjonen å forsøke å score noen poenget i form av en kulturkrig når hovedpoenget var å se konflikten i et større perspektiv og nyanser enn oss vs dem.

Endret av The Very End
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
The Very End skrev (23 minutter siden):

 

Ditt sitat i første quote. Hvordan kan dette tolkes på annet vis enn en generalisering av majoriteten av Palestinerne? Hadde du skrevet Hamas er det en ting, men du velger å bruke ordet Palestiere for så å indikere at majoriteten ønsker krig og død. Ellers er det som andre påpekte, Hamas som styrer i form av et diktatur / terrorvelde. Så lenge de gjør det er det ikke den jevne Palestiner som setter dagsorden for politikken området fører.

Det kan jo tolkes som det det var, et spørsmål om noen vet om noen palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for varig fred med israel og en tostatsløsning der de to folkene bor side ved side i fred. Fordi jeg kjenner ikke til noen, derfor jeg lurte.

Endret av DukeNukem3d
  • Liker 5
Lenke til kommentar
9 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det kan jo tolkes som det det var, et spørsmål om noen vet om noen palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for fred. 

Og det hadde vært helt fair, og sikkert andre som kan svare på det konkrete spørsmålet (vet du @Snikpellik?). Men, hvorfor måtte du dra inn kommentaren om man ønsker å leve i fred med Israel? For de som leser innlegget låter det da som at Israel ønsker å leve i fred og harmoni mens den jevne Palestiner ønsker krig, død og fordervelse. Sagt på en annen måte farger det partene i denne diskusjonen og diskusjonen blir da skeiv allerede på hoppkanten. 

Endret av The Very End
  • Liker 4
Lenke til kommentar
The Very End skrev (16 minutter siden):

Det er da rart om man skal dra demokrati inn i diskusjonen

Nei. Men det er rart å la den første tanke som slår en når noen spør om det finnes noen fredsbevegelser blant palestinerne som kjemper for en tostatsløsning, være at det spørres om fordi vedkommende hater palestinere.

  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
8 minutes ago, Aviene said:

Nei. Men det er rart å la den første tanke som slår en (…)

Akkurat her tenker jeg vi alle skal feie for egen dør. Resten av argumentasjonen står i mine forrige innlegg fordelt over side 406 og 407. Dette blir mitt siste svar til deg i denne tråden.

Endret av The Very End
  • Liker 2
Lenke til kommentar
The Very End skrev (14 minutter siden):

Og det hadde vært helt fair, og sikkert andre som kan svare på det konkrete spørsmålet (vet du @Snikpellik?). Men, hvorfor måtte du dra inn kommentaren om man ønsker å leve i fred med Israel? For de som leser innlegget låter det da som at Israel ønsker å leve i fred og harmoni mens den jevne Palestiner ønsker krig, død og fordervelse. Sagt på en annen måte farger det partene i denne diskusjonen og diskusjonen blir da skeiv allerede på hoppkanten. 

Det finnes krefter i Israel som ønsker fred med palestinerne, også finnes det krefter som ødelegger som Netanyahu og sittende regjering. Så disse kreftene er kanskje i undertall i Israel, men de finnes.

I de palestinske områdene ser det verre ut. Forhåpentligvis fordi det er farlig å ytre slikt høyt.

  • Liker 5
Lenke til kommentar
17 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det kan jo tolkes som det det var, et spørsmål om noen vet om noen palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for varig fred med israel og en tostatsløsning der de to folkene bor side ved side i fred. Fordi jeg kjenner ikke til noen, derfor jeg lurte.

Combatants for Peace
Standing Together
Women of the Sun
EcoPeace Middle East
Roots – Judur – Shorashim
Ta'ayush
The Parents Circle-Families Forum

Seeds of Peace
Children of Peace
Alliance for Middle East Peace
Valley of Peace initiative
Neve Shalom
Oseh Shalom – Sanea al-Salam
.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Atib Azzad skrev (15 minutter siden):


Ja Israelsk palestinske som drives i Israel…

Det er krig nå, og situasjonen har aldri vært verre. Så fred eller noe som ligner er nok årevis unna.

Endret av Gouldfan
  • Liker 2
Lenke til kommentar
9 minutes ago, Gouldfan said:

Ja Israelsk palestinske som drives i Israel…

Det er krig nå, og situasjonen har aldri vært verre. Så fred eller noe som ligner er nok årevis unna.

Det er ikke utelukkende Israel Palestinske med hovedkontor i Israel i listen, men jeg ser ikke hvordan bevegelsen diskvalifiserer seg fra å være en Palestinsk fredsbevegelse bare ved å drives fra andre siden av grensen.

Takk forøvrig for at du minner meg på at situasjonen er grusom og at det er krig, det kunne vel tenkes jeg hadde glemt det.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Atib Azzad skrev (13 minutter siden):

Det er ikke utelukkende Israel Palestinske med hovedkontor i Israel i listen, men jeg ser ikke hvordan bevegelsen diskvalifiserer seg fra å være en Palestinsk fredsbevegelse bare ved å drives fra andre siden av grensen.

Takk forøvrig for at du minner meg på at situasjonen er grusom og at det er krig, det kunne vel tenkes jeg hadde glemt det.

Nei jeg sa ikke at den diskvalifiserer seg, bare at det er enklere å drive slikt i Israel.

  • Liker 4
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...