Krigen mellom Israel og Hamas

[KalleKanin]

Siste er at det er muligens USA ( og kanskje i samarbeid med andre land) som eventuelt kan overta sikkerheten på Gaza etter en HamasExit:

https://www.reuters.com/world/middle-east/us-israel-discuss-possible-us-led-administration-gaza-sources-say-2025-05-07/

Sitat

Possible U.S.-led administration would last until Gaza demilitarized and stable, sources say

Discussions between US and Israeli officials are at a preliminary stage, with no guarantee of an agreement

U.S.-led provisional administration would not include Hamas or Palestinian Authority, sources say

A U.S.-led administration in Gaza would face risks, possible backlash in the region, sources say

 

[KalleKanin]

Og ref undersøkelsen over:
https://www.pcpsr.org/en/node/997
som sier dette:
"When asked if Hamas had committed the atrocities seen in the videos shown by international media displaying acts or atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians, such as killing women and children in their homes. The overwhelming majority (87%) said it did not commit such atrocities, and only 9% said it did."

er denne rapporten ekstra viktig:
https://www.ynetnews.com/article/hjz09wuhye
"Despite no state inquiry in Israel, British lawmakers release 315-page report on Hamas attack, detailing planning, massacre data and new findings on 'sadistic barbarism not seen in world history since the Rape of Nanjing in 1937' and warns against subsequent swift denial"

 

Ergo, befolkningen på Gaza (og Vestbredden?) har et ekstremt skjevt bilde av hva som faktisk skjedde 7.oktober.

(Hele rapporten er her: https://ynet-pic1.yit.co.il/picserver6/wcm_upload_files/2025/03/19/B1kdBS00hJg/The_7_October_Parliamentary_Commission_Report___The_Roberts_Report_.pdf )

[Red Frostraven]

Tussi skrev (28 minutter siden):

Så Hamas har klart å radikalisere jødiske israelere med sin terror. Det lover ikke godt for fremtiden for noen der nede 

...og palestinerene er radikalisert av at sionistene ikke bare kastet dem ut av hjemmene sine -- men har nektet dem å returnere i 78 år, en pågående urett.

De kunne vært del av et israelsk demokrati.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (37 minutter siden):

Ja bevares. Når en ser all ulempen det er ved å oppholde seg på Gaza, med hungersnød og bombinger, så er det ikke rart at en, "frivillig", vil forflytte seg. /s

Spørsmålsformuleringen var etter krigen.

 

[Imaginacíon]

3 minutes ago, Ballalaika said:

Spørsmålsformuleringen var etter krigen.

 

Det er ikke det det ligger an til, de skal stues sammen på et lite område og tvinges ut. Palestinerne kjenner israelerne og aner hva de har i vente.

Endret 7. mai av Imaginacíon

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (7 minutter siden):

Det er ikke det det ligger an til, de skal stues sammen på et lite område og tvinges ut. Palestinerne kjenner israelerne og aner hva de har i vente.

Tja..

Det var nu det spørreundersøkelsen sa og det de svarte på - etter krigen.

Så får vi håpe Hamas kapitulerer så får det blitt slutt på bombingen. Matforsyningene må nå gjennopptaes på en eller annen måte uavhengig av om Hamas gir seg, asap.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (14 minutter siden):

...og palestinerene er radikalisert av at sionistene ikke bare kastet dem ut av hjemmene sine -- men har nektet dem å returnere i 78 år, en pågående urett.

De kunne vært del av et israelsk demokrati.

Du tenker ønsket om retur er motivert av at de ønsker å være del av et israelsk demokrati?

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (9 minutter siden):

...og palestinerene er radikalisert av at sionistene ikke bare kastet dem ut av hjemmene sine -- men har nektet dem å returnere i 78 år, en pågående urett.

De kunne vært del av et israelsk demokrati.

Da regner jeg med at du ønsker at Armenere skal komme tilbake til sine gamle områder i Aserbajdjan og Tyrkia, 15 mill tyskere (+ x antall mill etterkommere) skal kunne flytte tilbake til Polen++ osv. 

Et slikt standpunkt fører ingen vei, og er bare med på å underbygge at landet ble "stjålet", at Israel er en illegitim stat og er kun til hinder for at man kommer videre.
Ingen ønsker et stor-Israel, aller minst palestinerne. 

Ref alle andre tilsvarende konflikter, finnes det ikke noen presedens for noe tilsvarende noe annet sted.

Og:
De på Gaza kunne også vært en del av et palestinsk demokrati på Gaza, men valgte en annen vei....

[Imaginacíon]

6 minutes ago, Ballalaika said:

Tja..

Det var nu det spørreundersøkelsen sa og det de svarte på - etter krigen.

Så får vi håpe Hamas kapitulerer så får det blitt slutt på bombingen. Matforsyningene må nå gjennopptaes på en eller annen måte uavhengig av om Hamas gir seg, asap.

Det gjenstår å se hva som faktisk skjer, men retorikken er etnisk rensing, og det lover ikke godt.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (7 minutter siden):

Det gjenstår å se hva som faktisk skjer, men retorikken er etnisk rensing, og det lover ikke godt.

Retorikken fra høyreekstreme i deler av regjeringen er det. Har inntrykk av at det har de alltid vært, også før krigen .Urovekkende selvfølgelig, spesielt med tanke på at det nok har vært en radikalisering generelt i Israel, fra og med 7 oktober.

Får krysse fingrene for at Hamas kapitulerer ASAP, så vi slipper å sitte og uroe oss for hvordan det utvikler seg.

Endret 7. mai av Ballalaika

[Imaginacíon]

3 minutes ago, Ballalaika said:

Retorikken fra høyreekstreme i deler av regjeringen er det. Har inntrykk av at det har de alltid vært, også før krigen .Urovekkende selvfølgelig, spesielt med tanke på at det nok har vært en radikalisering generelt i Israel, fra og med 7 oktober.

Får krysse fingrene for at Hamas kapitulerer ASAP, så vi slipper å sitte og uroe oss for hvordan det utvikler seg.

Jeg tviler det kommer en formell kapitulasjon fra Hamas. Det må en politisk beslutning til om at nok er nok. Hvis systemene til IDF er så effektive som de hevder det er så burde det være dags, da Hamas nå må være en skygge av seg selv. For det er vel ikke slik at IDF slipper løs AI som ikke fungerer på en forsvarsløs befolkning?

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Jeg tviler det kommer en formell kapitulasjon fra Hamas. Det må en politisk beslutning til om at nok er nok. Hvis systemene til IDF er så effektive som de hevder det er så burde det være dags, da Hamas nå må være en skygge av seg selv. For det er vel ikke slik at IDF slipper løs AI som ikke fungerer på en forsvarsløs befolkning?

Hvorfor skulle de ikke kapitulere? Siden det visstnok er krystallklart at etnisk rensing er neste steg?

Kanskje ikke så rart at Hamas føler de vinner når det sitter så mange nyttige idioter i vesten og bidrar i propagandakrigen deres, slik at strategien funker. Mulig noen i vesten, feks de som faktisk bryr seg om lidelsene på Gaza(om de finnes), kan gi Hamas beskjed om at det er nok nå. IDK.

[Imaginacíon]

4 minutes ago, Ballalaika said:

Hvorfor skulle de ikke kapitulere? Siden det visstnok er krystallklart at etnisk rensing er neste steg?

Kanskje ikke så rart at Hamas føler de vinner når det sitter så mange nyttige idioter i vesten og bidrar i propagandakrigen deres, slik at strategien funker. Mulig noen i vesten, feks de som faktisk bryr seg om lidelsene på Gaza(om de finnes), kan gi Hamas beskjed om at det er nok nå. IDK.

Hamas tenker ikke som vestlige. Hadde de gjort det hadde de kapitulert for lenge siden. Kan du så svare på spørsmålet i stedet for å spore av?

Endret 7. mai av Imaginacíon

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Hamas tenker ikke som vestlige. Hadde de gjort det hadde de kapitulert for lenge siden. 

At Hamas ikke tenker som vestlige kan vi være veldig enige om. Tenker det er en del i vesten som trenger å erkjenne det - er visst endel som tror de er gutta på skauen.

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (36 minutter siden):

Da regner jeg med at du ønsker at Armenere skal komme tilbake til sine gamle områder i Aserbajdjan og Tyrkia, 15 mill tyskere (+ x antall mill etterkommere) skal kunne flytte tilbake til Polen++ osv. 

Et slikt standpunkt fører ingen vei, og er bare med på å underbygge at landet ble "stjålet", at Israel er en illegitim stat og er kun til hinder for at man kommer videre.
Ingen ønsker et stor-Israel, aller minst palestinerne. 

Ref alle andre tilsvarende konflikter, finnes det ikke noen presedens for noe tilsvarende noe annet sted.

Og:
De på Gaza kunne også vært en del av et palestinsk demokrati på Gaza, men valgte en annen vei....

...så, du sammenligner Israel med Soviet under Stalin -- hvor måtte tyskerene flytte fra..?


Og sammenligner sionistene sin etniske rensing av palestinere med Det Osmanske Riket sin etniske rensing av armenere, og dagens Israel med Aserbajdsjan ..?


Nå kan vel tyskere som ønsker det flytte tilbake til Polen og andre land, om de følger normale regler for flytting.
Og jøder kan flytte tilbake til Tyskland.

...fordi Polen og Tyskland er demokratier.

Aserbajdsjan er vel ikke så demokratisk, så jeg har lave forventninger.
Like lave som du har til Israel.

Endret 7. mai av Red Frostraven

[Imaginacíon]

Just now, Ballalaika said:

At Hamas ikke tenker som vestlige kan vi være veldig enige om. Tenker det er en del i vesten som trenger å erkjenne det - er visst endel som tror de er gutta på skauen.

Kan du så svare på spørsmålet? Det er vel ikke slik at IDF setter løs AI-systemer som ikke fungerer på en forsvarsløs befolkning?

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (10 minutter siden):

Kan du så svare på spørsmålet? Det er vel ikke slik at IDF setter løs AI-systemer som ikke fungerer på en forsvarsløs befolkning?

Vet ikke hvor det kommer inn ifht det vi snakket om.

Får da for all del håpe de ikke setter løs AI som ikke fungerer. Høres jo helt uhengslet ut.

Endret 7. mai av Ballalaika

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

...så, du sammenligner Israel med Soviet under Stalin -- hvor måtte tyskerene flytte fra..?


Og sammenligner sionistene sin etniske rensing av palestinere med Det Osmanske Riket sin etniske rensing av armenere, og dagens Israel med Aserbajdsjan ..?


Nå kan vel tyskere som ønsker det flytte tilbake til Polen og andre land, om de følger normale regler for flytting.
Og jøder kan flytte tilbake til Tyskland.

...fordi Polen og Tyskland er demokratier.

JEG gjør ikke en slik sammenlgning, og mener folkemordet mot Armenerne var et reelt folkemord og det var uansett ekstremt mye mer brutalt enn dagens konflikt. 

Men hvis man ikke skal være hyklersk og dobbeltmoralsk burde man også stå opp for andre tilsvarende, og etter mitt syn mye mer klare konflikter og folkegrupper.

Det er ikke fritt frem å flytte på seg for noen. I teorien kan Tyskere "bare flyte til Polen", men hvis det begynte å skje i større horder ville det nok blitt ramaskrik og Polen ville nok fort meldt seg ut av EU.

Og palestinere får jo heller ikke flytte til andre steder, som Jordan eller Egypt.

Og Jordan trekker tilbake statsborgerskap over en lav sko for palestinere:

https://www.hrw.org/report/2010/02/01/stateless-again/palestinian-origin-jordanians-deprived-their-nationality

"However, since 1988, and especially over the past few years, the Jordanian government has been arbitrarily and without notice withdrawing Jordanian nationality from its citizens of Palestinian origin, making them stateless. For many of them this means they are again stateless Palestinians as they were before 1950. "
 

Angående tyskere som ble relokalisert etter 2.vk:
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944–1950)

 

[KalleKanin]

Ballalaika skrev (6 minutter siden):

Vet ikke hvor det kommer inn ifht det vi snakket om.

Får da for all håpe de ikke setter løs AI som ikke fungerer. Høres jo helt uhengslet ut.

Dette var noen påstander som ble blåst langt ut av proporsjoner, der man bruker AI til å sile ut mål.
(Men hvor da mennesker gjør analysen basert på dette.)
Kan lese mer om det her:
https://en.wikipedia.org/wiki/AI-assisted_targeting_in_the_Gaza_Strip

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Ballalaika said:

Vet ikke hvor det kommer inn ifht det vi snakket om.

Får da for all håpe de ikke setter løs AI som ikke fungerer. Høres jo helt uhengslet ut.

De har holdt på med intens AI-styrt bombing i 18 måneder nå. Hamas burde vært redusert til en skygge av seg selv. All erfaring tilsier at bombing og krig ikke frigir gisler. Dermed er eneste logiske konklusjon at de må slutte. At de ikke gjør det betyr at enten bomber de for å pine befolkningen, eller så virker ikke AI-systemet slik det skal.